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Non l’hai chiuso l’OT, l’hai appena riaperto.
Stai storpiando quello che ho scritto, punto.
Quanto ti scaldi… :asd:
Io non ci ho trovato spunti, quello che ci ho trovato sono forzature (rimandi a Garp) e collegamenti forzati. E dici bene, i collegamenti ci sono, vengono detti, ma mi sembrano del tutto ignorabili, non vedo a che pro dire che Chinjao è una vecchia conoscenza di Garp. E non vedo a che pro collegare sempre tutto e tutti alla Monkey family. Quindi anche qui, non ignoro e non pecco di disattenzione, ho visto quello che c’è da vedere, non m’è piaciuto nella sostanza e nella forma, ci ho trovato riferimenti inseriti totalmente ad minchiam (pure Rayleigh, maddai), fine. Accettalo, ripeto, non appigliarti al fatto che tu noti e io no, qui notiamo tutti quello che viene detto, non stiamo parlando di un trattato proustiano.
Forzati? Dunque per te incontrare un pirata famoso che ha avuto a che fare con Garp e Roger è forzato… Dunque seguendo il tuo ragionamento è forzato anche incontrare i membri della flotta dei 7, Garp, gli ammiragli ecc. Magari poi ci sono scontri, contro dei signor nessuno e ti lamenti del fatto che non sono avversari degni… Suvvia. Ti ripeto accetto quello che dici, ma non lo condivido affatto.
La vicenda dei giocattoli è ancora differente, perchè ripeterti? Perchè altrimenti si possono chiudere thread e discussioni. I giocattoli pensi che saranno protagonisti anche dopo la saga di Dressrosa? Stesso dicasi per i nani di Tontatta? Libero di pensarlo, mi ricorderò di questa cosa quando la storia andrà diversamente (come sui bambini, interessantissimi).
L’esempio di uomini e donne lo hai fatto tu mica io. Se leggo/guardo una cosa lo faccio perhè mi va e quindi ci pongo tutta l’attenzione del caso. Uomini e donne lo guarderei solo come “compito”, per l’appunto. OP lo leggo perchè mi va.
Qui nessuno sta dicendo che i giocattoli saranno importanti per le saghe successive, ma lo sono adesso per la saga in corso e per quel che mi riguarda è una ragione sufficiente a suscitare il mio interesse. Per te non è importante? Seguendo il tuo ragionamento dovremmo ritenere “immeritevoli di attenzione”, tutte le volte che ci sono scene che riguardano solo la saga attualmente in corso (qualunque essa sia), che non hanno a che fare con le saghe future… Ma che ragionamento è? Rimango basito…
Mhhh un’idea su chi sia il titano femmina ce l’ho (sembra anche un pò palese a dire il vero), quello che mi manca è il come ed il perchè…
Allora di che stiamo discutendo, del merito di una mia affermazione lecita e motivata? Ti stai impuntando su una questione semantica, sbagliando per giunta.
Se mi dicono di guardare Uomini e Donne come “compito” io lo guardo, attentamente: il mio giudizio poi potrà esprimere il fatto che la trasmissione non sia meritevole di attenzione. Non è complicato.
OP lo leggo perchè mi va, se non mi andasse non gli presterei attenzioni e non lo leggerei. Se dico che questa parte non merita lo spazio che ha avuto è perchè ritengo sia così, accettalo.
OT chiuso.
Motivata? Tu stai solo dicendo che siccome Chinjao è grottesco ogni cosa collegata a lui, inclusi gli sviluppi futuri e gli spunti ad esso legati, non merita attenzione (come ti piace dire a te, perchè se ti dico che la ignori ti offendi). Discorso simile per la vicenda dei giocatolli (e se ho trovato qualche spunto io, significa che gli spunti ci sono). A me non sembrano motivazioni valide… Non ho quotato quella parte, perchè appunto avrei detto le stesse cose di prima, quindi perchè ripetermi?
Nessuno comunque ti ha dato “il compito” di leggere Op (e spero che a nessuno sia mai venuto in mente di darti il “compito” di seguire uomini e donne :asd:) e non credo che nessuno te lo darà mai, quindi il paragone che hai fatto è un pò assurdo.
Io accetto quanto stai dicendo, ma non lo condivido affatto, anzi le motivazioni che porti mi sembrano quantomeno discutibili.Chiudo anch’io l’OT.
No, no, e poi no. Ritenere qualcosa immeritevole di attenzione non vuol dire non prestargliene. Io l’attenzione gliel’ho prestata, te lo ripeto per la terza/quarta volta. Ritengo che non la meritino. Non c’è nulla di cui insistere, è un giudizio su ciò che ho letto, non un pregiudizio su qualcosa su cui sarei sorvolato.
Strano, per me se una cosa è immeritevole di attenzioni, non gliene presto, mi sembra normale, semmai è il tuo discorso che non capisco…
Se per me “Uomini e donne” è immeritevole di attenzioni, di sicuro non gliene presto… :asd: Tu fai diversamente?
Già con il solo dire “non merita attenzioni”, si presuppone che chi lo dice non gliene darà…
Il resto non l’ho quotato, visto che sono le stesse cose che hai detto prima, e per cui mi sono già ampiamente espresso.Non ignoro nulla, ma se sono rese in maniera ridicola le prendo per quello che sono, non le prendo certo seriamente. Non capisco perchè si debba ridurre ogni momento ad una barzelletta, se prima tifavo per Chinjao ora spero che Rufy lo metta a nanna in fretta.
Anche Kinemon è ridicolo/grottesco ma è un personaggio coerente, con un certo modo di fare con delle reazioni “realistiche”, Chinjao è saltato fuori a piangere dal nulla senza il minimo senso, senza una logica coerente con quello che Oda ha mostrato fin’ora del carattere del personaggio.
Ma il rendere ridicolo un personaggio non cambia di certo gli spunti legati ad esso. Chinjao è stato presentato come un personaggio che ha avuto a che fare con gente del calibro di Garp e Rayleigh, se non è interessante questo, non so cosa lo sia.
Direi che è palese, come la faccenda delle caramelle di Caesar.
Se lo dici tu… A me sembra tutt’altra storia. Dalla storia delle caramelle non è uscito nulla, da questa direi che si stanno gettando le basi della storia di Dressrosa e di Dofla e saranno tutte cose che dovranno essere approfondite in futuro. La differenza mi sembra abbissale :sisi:
Eh? :skept:
Se ritengo gli spunti inutili non è che li ignoro, li ritengo immeritevoli di attenzione, per l’appunto :mah: Tu li ritieni meritevoli? Buon per te, di sicuro io non li ho ignorati, io non ignoro nemmeno una vignetta.
Ignorare qualcosa significa proprio non prestargli attenzione, quindi il tuo discorso fa a cazzotti con se stesso. Se vuoi insistere, insisti io non avrei altro da dire… Credo che quanto abbiamo scritto parli chiaro.
Magari no :mah: Io commento quel che leggo, quando lo avranno commenterò. Ma il fatto di tranciare di netto una parentesi così interessante per questa roba.. non mi fa ben sperare.
Ed il fatto che un trattamento simile è già stato riservato ad altri di recente (Vergo).. non mi fa ben sperare. Già, Vergo potrebbe tornare.. ma a suon di potrebbe il Manga finisce. Quindi mi limito a commentare questo capitolo, i prossimi li vedremo.
Appunto lo scontro non è ancora completato, cosa ti fa dire a priori che non verrà continuato? In questo capitolo hai solo visto che Fujitora sta facendo un casino e Law tenta di contattare Nami. Scontro finito? Non direi… Poi se lo tronca di netto senza mostrare altro mi incacchio pure io… Se ben ricordi anche quando Aokiji apparve a Punk Hazzard, senza che ci sia stato il minimo accenno allo scontro con Dofla, mi incacchiai parecchio.
Reazioni assurde non ne ricord in Hilik, un conto è essere strambo, fare cose stupide, un conto è avere reazioni inspiegabili e senza senso.
A me sembra che Oda voglia piazzare personaggi Uber ogni tanto (Aokiji a PH) e sparare nomi Uber ogni tanto (Garp) solo per Hyppare il pubblico. Non mi sembrano inserti funzionali e premeditati ma frecciatine in corsa.. dopo un po’ perdono effetto.
A cosa è servito ficcare Kuzan a PH? Me lo sto ancora chiedendo.. la risposta mi sembra fin troppo chiara: Hype gratis a iosa.
Non credo sia solo questione di Hype, anche perchè, senza tirare fuori altri nomi, cose del genere le fanno anche altri mangaka. E’ vero Kuzan a Punk Hazard è stata una soluzione di comodo, ma grazie a questo abbiamo saputo che molto probabilmente ora Kuzan collabora con dei criminali (rivoluzionari?), quindi non è stata una cosa del tutto inutile. Su Garp invece a me fa piacere sapere che ci sia qualcuno che si sia confrontato con lui, roger a parte, perchè se ci riflettiamo di Garp sappiamo molto poco.
Poi non dovrebbe dispiacere che ci sia gente di un certo calibro, con cui Rufy e gli altri dovranno confrontarsi. Quando ci sono le mezze calzette dite: “eh Oda li fa scontrare sempre con le mezze calzette che non sono nessuno”, mentre quando ci sono personaggi famosi, invece diventano solo cose fatte per alzare l’Hype… Ma insomma!qui minato non ha 2 braccia? Naruto 641 – Read Naruto 641 Online – Page 13
qui però non ce l’ha più :asd: Naruto 641 – Read Naruto 641 Online – Page 14
Piccola svista, sicuramente la correggeranno nel volume :sisi:
bo…io di interessante non vedo proprio nulla….ma sul serio sono l’unico che pensa che sarebbe stato meglio fare il contrario? ossia, trattare la faccenda dei nani e dei giocattoli in modo non dico approssimativo, ma nemmeno cosi “centrale”…e dare invece uno spazio degno a quei 3 mostri che si stanno scontrando?
Magari lo avranno dopo :sisi: Già ci ha mostrato l’inizio dello scontro, poi magari vedremo anche qualcos’altro… O per lo meno lo spero :asd: Però dai, gli spunti per qualcosa di interessante ci sono, non sono le mazzate che forse avremmo voluto vedere, il primo io mi aspettavo di vedere solo Rufy vs Chinjao, ma onestamente alla fine ho preferito un capitolo come questo ad uno col solo scontro.
no dai, il dottore hiluluk è senza ombra di dubbio uno dei personaggi migliori di oda, caratterizzato in maniera divina oserei dire….il relativo flashback rappresenta uno dei punti più alti di tutto il manga…semplicemente magistrale.
non posso sentire un paragone, tra il dottore, con le “reazioni” assurde” del vecchio capoccione…prima mi sono astenuto dal commentarle…ma davvero oda sta sfiorando il ridicolo.
Beh sono entrambi tipi strambi, anche il dr Hiluluk aveva “reazioni assurde”, cosi come altri personaggi di Oda e ciò non ha completamente sminuito il personaggio. Dico non vi è proprio passato per la testa tentare di capire perchè Chinjao ce l’ha tanto con Garp e reagisce piangendo sentendo il nome di Rayleigh? E’ un personaggio che sembra essere collegato a 2 dei personaggi più importanti dell’intero manga, almeno un minimo di curiosità credo che possa starci, se vi piace Op.
Poi non vi impongo mica di pensarla come me… Se non vi fate queste domande non sarò certo io a costringervi a farvele.La parte su chinjao è grottesca a mio parere, un personaggio che esula qualsiasi tipo di “reazione umana”. Quelle vignette le ho trovate tra il “brutto”, il “fuori luogo” ed il “fastidioso”.
Questo non è un buon motivo per ignorare le sue reazioni e a cosa potrebbero essere dovute. Op è pieno di personaggi grotteschi e fuori dalle righe ma non per questo si devono giudicare come “brutti”, “fuori luogo” e “fastidiosi” senza nemmeno chiedersi se quelle reazioni hanno una motivazione. Anche il dr Hiluluk era grottesco e sopra le righe, se vogliamo proprio dirla tutta.
Tutte gli spunti di cui parli hanno come protagonisti delle macchiette, dei personaggi che non avranno nulla da dire se non in questa saga. Trovo siano un riempitivo, come i bambini di PH, nè più nè meno.
Come scusa? Questa non l’ho proprio capita… Quindi tutto quello che ci è stato detto dal soldatino è un riempitivo? Perdonami ma mi faccio una grossa risata :asd:
Infine travisi la differenza sostanziale che c’è tra l’ignorare qualcosa ed il ritenere qualcosa ignorabile.
Io non ignoro niente. Ho letto tutto e trovo che quelle pagine contengano poco o nulla che valga la pena d’essere sviscerato.
Ho detto che hai ignorato gli spunti, non che hai ignorato gli eventi. C’è una sostanziale differenza :ahsisi:
Per la prima ipotesi non saprei: Roger non mi sembra il tipo che ruba dei tesori. Più probabilmente entrambe le flotte cercavano il medesimo tesoro, e Roger c’è arrivato prima.
La seconda la escluderei: non ce lo vedo proprio come pirata di Roger. :sisi:Comunque secondo me tutto gira attorno alla sua testa: chiamato trivella, un tesoro che non riesce a recuperare e un continente spaccato a furia di testate. Non so, ma tutti questi indizi mi dicono qualcosa.
Non intendevo che Roger abbia rubato il suo tesoro, ma che erano in competizione entrambi per trovare un tesoro, solo che Roger l’ha trovato prima (anche per questo ho pensato al One piece).
Comunque altro particolare… Nello scorso capitolo, Don Chinjao afferma che Garp ha portato via il suo tesoro, mentre in questo al sentire nominare Rayleigh, dice piangendo: “era proprio davanti a me, ma non potevo prenderlo! Il mio tesoro…”.
In qualche modo in questa vicenda devono essere collegati sia Garp che Rayleigh, ma la cosa che deve far riflettere e che, al sentir nominare Garp, Chinjao va su tutte le furie, mentre quando sente nominare Rayleigh piange. Sono due reazioni molto differenti e secondo me non sono casuali. Da qui il mio pensiero che Chinjao fosse in qualche modo collegato alla ciurma di Roger (anche in virtù del fatto che è stato Garp ad inseguire Roger).Comunque aggiungo un’altra ipotesi… E se il tesoro di Chinjao fosse Roger stesso? Avrebbe un motivo per odiare Garp ancora di più ed un’altro motivo per piangere sentendo nominare Rayleigh. Forse questa l’ho sparata ancora più grossa :asd:
Mah, io di interessante ci trovo ben poco (carini gli approfondimenti sull’abbandono e sul coprifuoco).. vuoi raccontare la storiella dei nani e dei giochini? Lo fai a spizzichi e mozzichi così come Oda ha fatto raccontando quella dei sudditi di Skypiea.. non vedo motivazioni per mettere in primo piano nani e giochini, personaggi che manco meritano questo termine, per mettere in secondo piano ben altro.
Non è che ignoro il resto, trovo che il resto sia ignorabile.
E qui sbagli secondo me, perchè in questo capitolo ci sono molti spunti e cose molto interessanti, a cominciare da quanto ho scritto su Don Chinjao, passando per l’esatta ubicazione della fabbrica e perchè invece il soldato sta portando Franky al campo di fiori, per non parlare del perchè Doflamingo ha trasformato parte della popolazione in giocattoli… Per controllarli? Era un castigo per i dissidenti politici? Non è un’ipotesi remota che Doflamingo si sia insediato con la forza 10 anni fa (ci viene detto proprio in questo capitolo “poco interessante”), cancellando la memoria di tutti i cittadini e trasformando i più rivoltosi in giocattoli inermi, per controllarli ed esercitare il proprio potere. Di spunti ce ne sono, se si vuole ignorarli è un’altro discorso.
No, io l’ho presa come un “oh, vi faccio vedere giochi e nani e NON vi faccio vedere Ammiragli e Shichibukai che si pestano”.
Oda deve rivedere le sue priorità, quello che ha mostrato in questo capitolo è a tratti interessante (direi un 10-20%, ovvero qualche pagina), a tratti noioso (75%), a tratti fastidioso (5%, la paginetta incriminata).
A me sembra sacrosanta come critica.
P.s. Secondo me qui c’è lo zampino degli editori, che gli dicono di tirare il più lungo possibile. Altrimenti devono farmi capire che senso hanno le due pagine sui nani, pagine che potevano essere spese a mostrare meglio Fujitora, a mostrarne non tanto le tecniche quanto il carisma, la caratterizzazione.
Invece no, i nani sono più importanti.. così come i bambini di PH erano più importanti di Vergo.
Priorità: c’è uno sbilanciamento tra le priorità.
Ma infatti le critiche le capisco, non capisco solo l’ignorare tutto il resto, perchè questo capitolo non è stato solo quella paginetta, anzi direi che è stato un capitolo molto più interessante dei 2 precedenti in cui di interessante c’era abbastanza poco, mazzate a parte.
ps: noto che gli haters di obito, danno voti bassi al capitolo, quando il loro tormento (obito) è in vantaggio…e voti alti quando invece è in svantaggio…coincidenze?:asd:
Quando in un manga di ninja, vedi solo power up, ondine e tanta noia, è ovvio che si danno voti bassi, con Obito o senza Obito.
Perdonatemi… Ma perchè molti di voi si fermano solo ad analizzare quella paginetta dello scontro tra Doflamingo, Law e Fujitora? Il capitolo ha offerto ben altro, tanto che quella paginetta non l’ho nemmeno più di tanto considerata e l’ho presa come un: “Oh, vedete che non mi son dimenticato di quello scontro”.
Capisco le vostre motivazioni e capisco il motivo per cui vi ha dato fastidio, ma ridurre il commento di un capitolo a quello di una paginetta che vi ha dato fastidio, lo trovo un pò ingiusto.Il capitolo, che non ti aspetti. Davvero, ero stra-convinto questa settimana che Oda avrebbe dedicato tutto il capitolo a Rufy vs Chinjao, magari con qualche flash-back su Chinjao, ed ho sbagliato clamorosamente.
Si inizia dallo scontro con Chinjao e già assistiamo a qualcosa di interessante. Intanto abbiamo la conferma che nello scorso capitolo hanno steso tutti i combattenti con l’haki del re ed inoltre Chinjao conferma che nel nuovo mondo ci sono altri utilizzatori di haki del re.
E’ molto strana la reazione di Chinjao al sentire il nome di Rayleigh… Si parla di un tesoro e dell’impossibilità di prenderlo. Essendo implicato Rayleigh che faceva parte della ciurma di Roger, potrebbe significare 2 cose, secondo me:– A Chinjao la ciurma di Roger ha soffiato un tesoro molto importante, oppure il tesoro era proprio il One piece e Chinjao era molto vicino a prenderlo.
– Chinjao era un membro della ciurma di Roger, prima di diventare 12esimo comandante della flotta Happou, ha visto il One piece e voleva prenderlo, ma Roger e gli altri si sono opposti, infrangendo il suo sogno.
Si fa vivo Bastille, vice comandante della marina e da del moccioso a Maynard. Queste sue parole mi fanno intuire che non tutti i vice-ammiragli sono allo stesso livello.
Soldatino, ci fa scoprire delle strane leggi di Dressrosa, del coprifuoco e del fatto che agli abitanti umani di Dressrosa è stata cancellata la memoria, tanto che non si ricordano più dei loro cari trasformati in giocattoli tramite un frutto del diavolo.
Altra cosa interessante, è che Doflamingo non è sempre stato re di Dressrosa, ma giunse 10 anni fa, assieme alla sua ciurma ed a questo possesore del frutto che trasforma in giocattoli. Non capisco comunque perchè siano diretti al campo di fiori, visto che nel finale del capitolo scopriamo che la fabbrica si trova sotto il colosseo, come scopriamo nella parte dedicata ai nani ed Usoop.
Insomma è un capitolo che apre parecchi interrogativi, mostrando quasi tutti i fronti (c’è anche una pagina con Law, Fujitora e Dofla).Letto. Capitolo meno bello rispetto al precedente, ma non è nemmeno da buttare. Bisogna però puntualizzare qualcosina…
Jubito si ostina ad usare solo le sferette nere. Perchè questa scelta? Perchè non usare ad esempio il Kamui (poteva essere utile per il colpo subito lo scorso capitolo) o qualche tecnica del Rinnegan? Forse c’è ancora qualche limite che non gli permette di farlo? Vabbè che è già abbastanza potente cosi com’è, ma spero che almeno una volta gli vedremo usare qualche potere del rinnegan, perchè altrimenti non capisco tutta la scenata di impiantarselo, se poi non lo sfrutta affatto. Aspetto chiarimenti.
Gli attacchi di Juubito con le sferette nere, annullano qualunque cosa, chakra, materia, persino il corpo autorigenerante degli edo. A questo punto credo che i kage precedente colpiti erano tutti cloni. Hashirama era il più ovvio, visto che si vedeva che era un clone ligneo, per il secondo hokage, il suo essere integro adesso testimonia la stessa cosa, il terzo spero che lo sia (ma logica vuole che lo era).
Le arti eremitiche sembrano avere effetto su Jubito. La domanda è… Perchè? Forse un tempo tutte le arti eremitiche erano padroneggiate dall’eremita dei 6 sentieri, o magari ne aveva una versione differente assimilibale a quelle che oggi conosciamo, e magari è proprio stato lo stesso eremita dei 6 sentieri ad insegnarle ed a tramandarle come difesa da questo genere di poteri. Ipotesi ovviamente, ma ammetto che sono felice che ci sia il ritorno della modalità eremitica, mi è sempre piaciuta molto di più della Kyubi-mode.
Molto bella la sequenza di pagine che precedono il colpo di rasengan di Naruto, aiutato dal sempre più idolo, secondo Hokage, sopratutto perchè fino all’ultimo istante non mostra Naruto nell’uso della sennin-mode, quindi in un certo senso la “sorpresa” è riuscita. Fa un certo effetto scoprire che nel momento delle onde energetiche, dei super power up e di Freezer, ritorni di prepotenza la sennin-mode come arma efficace contro lo strapotere di Juubito.
Nel finale succede quello che temevo un pò di tempo fa. Minato ha sia il chakra di Kurama, sia la sua volontà “oscura”, ed a questo punto cadono le teorie sul fatto che Minato potesse avere solo il chakra di Kurama e non la sua volontà. Quindi rinnovo la domanda… Come ha fatto Minato a padroneggiare la Kyubi mode, senza un’allenamento come quello di Naruto? Che la parte sigillata in Minato sia invece la parte “buona”? Ma allora perchè non siggilare quella dentro Naruto? Domande su domande e non so nemmeno se avranno mai risposta.
Voto: Un buon 7. Avanti cosi :sisi:
