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a me sembra chiaro, parla di suo genjutsu
Naruto 606 – Read Naruto 606 Online – Page 12Ok, non ricordavo che in quel momento si riferisse proprio a quello, ricordavo invece che era un semplice genjutsu che nulla aveva a che fare con lo tsukuyomi. C’è da dire comunque che qui non parla di chakra preso in prestito dal mazou (e quindi juubi), ma dice che prende in prestito il suo potere. Mi sembra un pò diverso, dunque dalla semplice batteria…
———- Post added at 17:51 ———- Previous post was at 17:49 ———-
Anch’io la penso uguale , nel senso che il genjutsu parta dal jinchuuriki e che venga proiettato ed amplificato per mezzo dello sharinnegan :sisi: per questi probabilmente ha dovuto tirarlo fuori :sisi:
Si dai, mi sembra una spiegazione ragionevole :sisi:
Lo so.. c’ho fatto una guerra su questo punto :asd: sto cercando modi per imprigionare l’alleanza senza eliminare i personaggi principali :icon_wink: ma sembra non esserci… magari riescono a spezzare l’illussione :mah:
E’ più realistico se “o tutti o nessuno” :sisi:
Si ma poi resterebbe solo kakashi… Kakashi che salva tutti ? mah… contro Obito ora non so se la spunterebbe… quindi sto Tsukuyomi deve essere fermato prima che parta :sisi:
A proposito di questo… Secondo voi anche Madara sarà coinvolto nella tecnica? Lui sembra in qualche modo “temerla”, segno che forse non vuole essere imprigionato all’interno dell’illusione (ammesso che il suo rinnegan non basti per proteggersi), magari perchè voleva essere lui ad eseguire la tecnica :sisi:
Discorso diverso per Obito, perchè credo che anche lui sarà incluso nell’effetto della tecnica, visto che era il suo scopo fin dall’inizio, sempre per il discorso di Rin :sisi:Cmq ora che ci penso l’immissione di chakra non dovrebbe bastare per risvegliarsi :sisi: per un semplice motivo… Naruto verrebbe risvegliato da Kurama e tutti sono collegati ancora col chakra di Naruto, in pratica basterebbe un’altra donazione di chakra da parte di naruto e tutti dovrebbero svegliarsi :sisi: Naruto in questo senso avrebbe già reso inoffensivo lo Tsukuyomi infinito :mah: quindi credo sia un’illusione da dove non si possa uscire in modo così semplice :sisi: un pò come lo Tsukuyomi vero e proprio… se ci cadi dentro non ti salva manco il padre eterno :sisi: quindi devono fermarlo prima…
Hai ragione, in effetti se davvero bastasse immettere solo il chakra a questo punto lo Tsukuyomi si potrebbe spezzare facilmente nel modo che hai detto tu :sisi:
sul fatto che sia di madara c’è la certezza e non c’è troppo da discutere, il kyubi madara l’ha controllato non si sa quanto tempo prima di obito, quindi se madara ha detto che serviva il juubi, i suoi motivi li avrà avuti
Vabbè sicuramente gli avrà detto il modo per realizzare lo Tsukuyomi infinito (anche se la questione della tecnica non la ricordo affatto… Ricordo che gli ha lasciato i jutsu del Rikudo, ma non so se intendeva anche questo), ma quello che non mi convince è il pensare al juubi solo come una enorme batteria di chakra da usare per la tecnica. Secondo me c’entra qualcosa il Juubi al di la del chakra. Già il suo occhio è sospetto :sisi:
incompatibili con le cellule di hashirama è fuorviante, lui trapiantò nei bimbi le cellule per fargli sviluppare il mokuton, perchè era quello che voleva ottenere
E questo che cambia? Sempre incopatibili con le cellule rimangono :asd:
Vabbè siamo palesemente OT, non mi va di stare a discutere sulla differenza cellule di Hashirama – Mokuton.Bel thread, carino discuterne dato che neanche io penso che lo vedremo presto :sisi:
Mi son convinto anche io che non serva Tsukuyomi quindi che chiunque in grado di usare un genjutsu di buon livello possa usare il Juubi come amplificatore/proiettore per aumentarne la portata. Carina l’ipotesi secondo cui tra Juubi e Luna potrebbe esserci ancora qualche legame, anche se non credo sia così :sisi:
Ah piccola precisazione, (non quoto perchè dovrei ritrovare i commenti :asd: ) il corpo del Juubi non credo sia “ligneo” e tanto meno di Mokuton, io penso che il suo aspetto (piante varie ecc) sia stato pensato più per ricollegare la sua immagine alla natura dato che lui tecnicamente è una sorta di personificazione della natura :sisi:
Preciso… Non ho affatto detto che serva possedere Tsukuyomi per attuare quello infinito, ho fatto solo un’ipotesi-riflessione partendo dal fatto che lo tsukuyomi infinito cosi come quello usato da Itachi, crea un’altra “dimensione mentale” ed accomunando le due cose :sisi:
Per quanto riguarda il mokuton era un’ipotesi basata sull’aspetto del Juubi. Ciò non toglie che anche se il mokuton non c’entra nulla, una cosa del genere sia comunque possibile, visto che il juubi è “la personificazione della natura” :sisi:
Secondo me comunque quell’occhio del Juubi deve essere implicato in qualche modo… Sembra la fusione di rinnegan e sharingan, e non credo che abbia valenza solo estetica.
Ps E se invece i malcapitati fossero tenuti in vita con un continuo ed infinito rinne-tensei? Le ipotesi sono molte e tutte hanno più o meno le stesse chance :sisi:
———- Post added at 15:00 ———- Previous post was at 14:54 ———-
L’unica cosa a cui non pensato Kishi é che la Luna non é sempre visibile da un punto fisso :asd: per proiettare un qualcosa sulla luna deve essere in continuo movimento :asd: almeno ché non abbia pensato anche ad una pausa tra primo e secondo tempo :asd: questo sarebbe stato risolvibile col potere di Obito che però ora non può usare :asd: e cmq un altro ninja senza quel potere come avrebbe fatto ? :asd: cmq questo é un manga ed io sono troppo pignolo :asd: é solo un commento simpatico questo :icon_wink:
P.s. Il potere dello juubi potrebbe rendere un genjutsu qualsiasi una cosa molto + potente magari in grado di riprogrammare la mente anche per lunghi periodi :sisi: in questo caso anche la mia obiezione simpatica avrebbe la risposta :sisi:
E quando spunta il sole cosa succederebbe? :asd:
A parte gli scherzi, credo che basti uno sguardo affinchè la tecnica sia attiva, quindi credo che non serva che sia continuamente “proiettato” o “affisso” sulla luna. A meno che una volta colpita la luna, essa non rimane “marchiata” dalla tecnica :sisi:perchè madara gli spiegò come funzionava il suo genjutsu e tutto il resto del suo piano
Scusa quindi il jutsu è di Madara e lo ha insegnato ad Obito? Non mi quadra, se gli serviva solo tanto chakra, tanto valeva sfruttare solo quello del Kyubi che è già infinito (Obito lo aveva già ottenuto ai tempi dell’attacco a Konoha, salvo perderlo miseramente). A cosa sarebbe servito prendersi il rischio di catturare tutti i biju e risvegliare il Juubi? Secondo me non può essere solo una questione di chakra e non può essere ridotto il Juubi a semplice batteria. Poi boh, magari verrò smentito da Kishimoto già col prossimo capitolo (646), ma se veramente stanno cosi le cose, non mi piacerebbe per nulla.
spero proprio di no, il mokuton è una pianta e noi non lo siamo, quindi c’è una certa incompatibilità, poi se ad orochimaru sopravvisse solo yamato tra tutti i bimbi dell’esperimento qualcosa deve significare…
A me sembra plausibile in un’opera di fantasia :asd: Il mokuton poi è vita ed ha del miracoloso. Tral’altro quegli esperimenti di Orochimaru erano incompatibili con le cellule di Hashirama non con il Mokuton che è un’altra cosa. Vedremo comunque :sisi:
Hm, io ho pensato ad un’altra possibilità: secondo me Obito non lancerà uno Tsukuyomi contro la luna, (dico Tsukuyomi per riferirmi ad un attacco di tipo oculare, che sfrutta dunque lo sharingan come se questo proiettasse delle onde, che userebbero la luna come parabola). Se non ricordo male, viene detto che l’Eremita sigillò dentro la luna il Decacoda. Penso che quindi il decacoda potrebbe avere due entità divise, come la volpe: una è l’insieme del chakra demoniaco, e una contiene la sua volontà. Secondo me, o almeno per come me lo sono immaginato io, l’attacco non prevede l’utilizzo di un’illusione alla Itachi, (ovvero proiettare un’illusione contro qualcuno), ma nell’utilizzare un’altra tecnica dello sharingan: Izanagi. Secondo me, quando le due parti del decacoda vengono unite, si può trasformare la luna in un enorme sharingan, capace di lanciare Izanagi sulla Terra, modificandola proprio alla radice. Sarebbe fichissimo tentare di sfuggire ad un Izanagi universale. :sbav:
Avevo pensato anch’io ad una simile eventualità o cose simili (con la “fusione con la luna”), potrebbe essere un’idea, però a quel punto perchè chiamarla Tsukuyomi infinito e non Izanagi infinito? Tral’altro se non sbaglio il corpo del Juubi era il Gedou mazou stesso :sisi:
madara fa capire quello che ho scritto in pecedenza, se ricordi è lui l’unica fonte al riguardo, disse ad obito che lui aveva questo suo genjutsu e che il juubi era solo la batteria per intrappolare tutto il resto del mondo
come scritto prima, il juubi dovrebbe essere la fonte di chakra del genjutsu e nulla più
E allora come fa Obito ad attivare lo tsukuyomi infinito, visto che non è ne una sua tecnica, ne una tecnica del Juubi? Non capisco cosa vuoi dire, puoi spiegare per passi come tu credi che avverrà l’attivazione?
voglio intenderlo così, perchè l’alternativa oltre che irreale sarebbe oltretutto effimera oltre che una sciagura planetaria, in pratica farebbe estinguere l’intero genere umano in meno di una settimana, vero che nell’illusione il tempo andrebbe ad una velocità diversa, però il corpo reale deve nutrirsi e non ci sono scappatoie
Falso che non ci sono scappatoie, i colpiti dalla tecnica potrebbero essere tenuti in vita tramite le abilità del Mokuton. Il Juubi sembra essere “ligneo” e potrebbe collegarsi a tutti quei disgraziati colpiti dalla tecnica alimentandoli con il suo chakra. Per rendere l’idea sarebbe una specie di gigantesco albero in cui i frutti sono i colpiti dalla tecnica, che vengono nutriti continuamente (alla matrix appunto). Un pò come avviene per il povero Yamato, ma all’inverso :sisi:
Se invece non saranno effettivamente nutriti… si, sarebbe una sciagura planetaria, ma il piano occhio di luna è folle anche per questo :asd:infatti sono propenso più per l’altra possibilità, cioè trovare un qualcosa o sconfiggere qualcuno
———- Post added at 13:43 ———- Previous post was at 13:39 ———-
sigillo solo il corpo sulla luna, dividendo il chakra in 9 demoni, poi madara ha riportato indietro quell’involucro dalla luna, e l’ha chiamato gedou mazou, il resto viene da se
Ecco ricordavo bene allora :sisi:
io direi che non c’entra nulla, quello tsukuyomi era un potere oculare, il genjutsu che noi chiamiamo tsukuyomi infinito è una tecnica attivabile da chiuque, anche perchè obito ha un solo MS e lo tsukuyomi non è il suo potere
Beh, non è detto che sia cosi tanto diverso. Sia lo tsukuyomi che quello infinito di fatto creano una realtà alternativa, quindi il funzionamento potrebbe essere simile. E’ vero che Obito non ha lo tsukuyomi come suo potere, ma io ho la sensazione che sia più il Juubi ad usare lo Tsukuyomi infinito che non lui, nel senso il potere dello tsukuyomi infinito è del Juubi non di Obito.
io credo che sarà tipo il film, una bolla di chakra o simile che verrà però lanciata sulla luna, per essere riflessa su tutto il pianeta
Potrebbe essere, ricordiamoci però che nel caso del film non avevamo il Juubi, quindi in questo caso deve essere direttamente implicato quest’ultimo (o Juubito) per attivare la tecnica.
io credo che sarà un mondo unico per tutti, creato dall’attivatore della tecnica, cambiando la percezione del mondo che ognuno avrà
Da quanto ho capito intendi un’illusione, che ha luogo mentre tutti continuano con la propria esistenza e che controlla solo le menti, facendo fare ai malcapitati ciò che vogliono? Io la intendo più sul classico mondo parallelo dove va solo la tua mente e non il tuo corpo, che invece rimane “addormentato”.
il problema sarà trovare qualcuno al di fuori di questo mondo che possa fare qualcosa(mi verrebbe in mente il kakashi tornato dalla dimensione del kamui che troverebbe tutti strani), però se si possa uscire col contatto del chakra o altro(tipo trovare qualcosa o sconfiggere qualcuno nel genjutsu) non saprei, perchè col solo contatto del chakra significherebbe che i jinchuriki debbano esserne liberati subito, visto che i demoni si accorgerebbero del qualcosa che non quadra
Anche questo è possibile :sisi: In questo modo potrebbero rimanere il solo Naruto, Bee e magari qualcuno con lo sharingan tipo Kakashi e Sasuke, oltre allo stesso Madara (ammesso che chi possiede uno sharingan sappia resistere alla tecnica).
C’è un piccolo dettaglio però di cui tenere conto… Davvero una tecnica del genere ha un punto debole simile? E’ vero che nel piano originale tutti i Biju dovevano essere stati catturati (quindi il problema non si poneva), ma allo stato attuale sarebbe un’idiozia attivare la tecnica consci di un problema simile, tutt’altro che trascurabile.Ho 2 domande da fare:
1) Il mondo fittizio è comune per tutte le persone, cioè un unica realtà come Matrix, oppure ognuno ha la sua dimensione?
2) Se i ninja sono intrappolati nell’illusione dopo un certo numero di giorni non dovrebbero morire per mancanza di cibo e acqua?
Quest’ultima è più una provocazione che una domanda vera e propria.1) Bella domanda, non ci avevo pensato. La differenza in questo caso sarebbe tra sogno condiviso, o sogno individuale. Nel primo caso, tutti i coinvolti nella tecnica apparterebbero ad un’unico mondo con tanto di loro “coscienze”, nel secondo caso l’unica “coscienza” sarebbe dell’individuo colpito, il resto delle persone sarebbero solo illusioni.
2) Appunto ho detto che rimarrebbero intrappolati fino ad esaurire le loro vite. Se l’equaglianza 1 sec = 1 giorno venisse mantenuta, un’ora (3600 secondi) sarebbero 3600 giorni fittizzi, cioè circa 9-10 anni. 12 ore sarebbero già circa 118 anni! E cosi via. Questo ammesso che non ci sia un’alimentazione continua (magari con l’albero del Mokuton), “alla Matrix”.
Ti sei mai chiesto perhè i cani non parlano? :asd: Un “muso” non è una bocca :asd: In questo caso poi credo sia una “voce spirituale” :sisi:
Comunque si, animazioni molto buone :sisi:
Ammesso che un cane possa parlare, dovrebbe per lo meno muovere la mandibola :asd: Che vuol dire voce spirituale? Il “muso” lo muovono non sono del tutto paralizzati, solo che la voce parte quando invece è immobile :sisi:
Vabbè sono sottigliezze, alla fine non mi importa nemmeno più di tanto. Era più una curiosità che altro :sisi: Magari è un motivo puramente tecnico…Puntata 329. E’ una buona puntata, realizzata bene e tecnicamente ineccepibile. Purtroppo a me, quando ci sono mostri giganti, Biju-dama a profusione e mega esplosioni colossali, come in questo caso, le vicende non piacciono molto. La versione animata del secondo livello della Biju-mode, devo dire che esteticamente mi piace molto :sisi:
Mi sono sempre chiesto come mai i Biju quando parlano non muovono mai la mandibola, ma la voce esce lo stesso. E’ cosi difficile da realizzare l’animazione di una bocca animalesca che parla?Letto. Capitolo interessante e con qualche sorpresa :sisi: Ho trovato lo svolgersi della vicenda molto spassoso :asd:
Innanzi tutto, come chaplin, ho il dubbio su quei 15 minuti per riparare il ring… Secondo me potrebbe esserci un piccolo errore. Leggendo alcuni spoiler si parla infatti delle 15 e non di 15 minuti. Attendo altre traduzioni per districare il mistero :sisi:
Dunque vediamo che Cavendish si butta subito all’attacco di Rufy. Onestamente mi aspettavo una simile cosa, la cosa che mi chiedo è, se a questo punto Cavendish lascerà da parte il torneo cercando di rompere le scatole a Rufy, lasciando nel contempo una vittoria “facile” alla super-favorita (a quel punto) Rebecca. In questo modo, Oda potrebbe evitare di farci vedere tutto il blocco D e si potrebbe dedicare momentaneamente ad altro, salvo poi farci vedere semplicemente la conclusione del blocco.
Una delle sorprese del capitolo è stata Bartolomeo… Chi l’avrebbe mai detto, che il motivo del suo interesse verso Rufy sia dovuto ad una “questione da fan”. A questo punto la persona a cui doveva destinare il frutto di Ace, è Rufy stesso ed i suoi avvertimenti nei confronti di Cavendish volevano indicare soltanto che Cavendish non è in grado di uccidere Rufy. Le sue quotazioni per un ingresso in ciurma salgono, anche se più che come nuovo membro lo vedrei bene come un membro-ombra-stalker (in pratica, vista la sua timidezza seguirà nel suo viaggio Rufy, ma non avrà mai il coraggio di parlargli e quindi non si unirà a tutti gli effetti mai :asd:).
Andando a Chinjao, come prevedibile è diventato grato a Rufy (solo che la sua gratitudine è stata scambiata per un attacco :asd:), tanto da voler proporre a Rufy un supporto con i suoi nipoti e la sua flotta :sisi:
La situazione che si è venuta a creare in seguito a queste vicende è molto forte. Sia Cavendish, che Bartolomeo, che Chinjao sono partiti al suo inseguimento, solo che ognuno per motivi diversi :asd: Due adirittura non sono ostili, ma tant’è :asd:
Rufy durante la fuga incontra Burgess che parla a BN… Non capisco in che rapporti siano Aokiji e BN, ma la cosa è volutamente ambigua per insinuare il dubbio nel lettore. BN stuzzica Rufy, affermando che se prenderanno il frutto di Ace sarà come se lo avessero in ciurma. Rufy mi è parso molto serio (e se ci fate caso quando si parla di BN lo è sempre :sisi:).
L’altra piccola sorpresa del capitolo è rappresentata da Rebecca… Non credevo che fosse cosi disperata tanto da attaccare Rufy (azzi suoi :sisi:). Scopriamo comunque in cosa consiste “l’inferno del colosseo”. Praticamente chi perde è costretto a vincere 1000 incontri per poter essere liberato, solo che nessuno riesce a farcela. L’inferno è stato usato sopratutto contro i dissidenti del governo Berl… emh Doflamingo. Ciò sembra un segno inequivocabile della tirannia del fenicottero a Dressrosa. Non vedo l’ora di saperne di più.
Bel capitolo comunque :sisi:Basterebbe da parte nostra un pò di buon senso e si potrebbe evitare di esagerare. Io sono il primo che mi faccio prendere la mano quando commento, ma sono discussioni che nascono spontaneamente e che secondo me, non hanno portato solo OT, ma anche qualcosa di interessante. Certo, però capisco benissimo che quando si esagera può dare fastidio, ma vi posso assicurare che almeno da parte mia e credo anche dalla parte di tutti gli altri, non c’è assolutamente l’intento di sfociare nell’OT. Basterebbe non esagerare e tutto si risolverebbe.
le ipotes che hai fatto sono logiche, ma rimango dei grandi dubbi, come faceva a sapere minato di poter utilizzare il chakra della volpe in quel modo?
naruto non l’ha mica fatto da solo…è stato bee ad aiutarlo….
come ha fatto minato a padroneggiare perfettamente tutto quel chakra???
il fatto che sia un grande ninja, non è assolutamente una giustificazione valida, minato appena resuscitato senza aver mai fatto alcuna preparazione, appena entra nel campo di battaglia, attiva come se niente fosse la modalità lampadina, e senza allenamenti o altro, la utilizza benissimo, è assurdo.
un minimo di preparazione dovrebbe essere necessario, anzi…
ricordo che quando minato sigilla metà de chakra volpe, parla chiaramente di pesantezza del chakra e della difficoltà di averlo dentro di se….è puro fan service.
Concordo, mi piacerebbe tanto ricevere spiegazioni su questo punto da parte di Kishimoto, cosi come mi piacerebbe riceverne circa i power up di Obito…
Letto. Buon capitolo, anche se in genere quando ci sono troppi attacchi di proporzioni “epiche” e power up straordinari, non mi piace più di tanto, ma devo dire che qui tutto è stato gestito bene.
Iniziamo ancora dai siparietti comici con Tobirama… con la partecipazione straordinaria di Kurama (:asd:). Trovo che sono momenti che ci stanno per sdrammatizzare un pochetto e che non risultano troppo forzati come altre volte. Questa volta Kishimoto è riuscito ad inserire dei momenti simpatici all’interno dei capitoli in modo decente.
Andiamo alla “chicca” del capitolo (chicca alla Oda). Grazie alla collaborazione di Kurama, Naruto ora riesce a combinare modalità eremitica e Biju-mode, ma a differenza di altri power up, qui la cosa è stata finemente preparata e risulta molto credibile e lo dimostra il fatto che già parecchi capitoli fa, Kishimoto aveva anticipato la cosa e credo che in pochi si sarebbero aspettati un collegamento cosi esplicito con quella situazione in questo momento.
Nuovamente Minato nomina il suo “jutsu”, nella prima doppia pagina del capitolo, nuovamente non viene mostrato. Anche a lui tral’altro è spuntato l’occhio a forma di volpe (ma non gli occhi da eremita).
Ancora una volta Tobirama fondamentale nell’uso delle tattiche d’attacco. Utilizzando un suo sigillo, precedentemente apposto su Jubito riesce a teletrasportarsi di nuovo vicino a lui, altrimenti irragiungibile (per via della barriera), ma nonostante questo Jubito riesce a prevedere questa volta la mossa e riesce a difendersi dall’attacco. A questo punto, Naruto opta per una Biju-dama con il chakra naturale (onestamente speravo in qualcosa di meglio, di biju-dama ne ho viste fin troppo in questo scontro).
In tutto questo Sasuke mi è sembrato abbastanza frustato (ricorda palesemente il momento in cui Naruto e Sasuke si scontrarono sul tetto dell’ospedale), parecchio invidioso dal livello raggiunto dal biondo ninja di Konoha (lo stesso Tobirama lo paragona più volte al primo Hokage, sia per stupidità che per potenza :asd:). Magari anche questo sarà uno dei motivi per una futura lotta tra i 2 :sisi:
Attenzione al finale del capitolo, perchè le cose potrebbero diventare ancora più interessanti di quanto lo sono adesso, e sarebbe davvero molto interessante se Kishimoto osasse (ho in mente una mezza pazza idea, che magari dopo posterò).
Madara ed Hashirama sembrano essere ancora all’interno della barriera (anzi non sembrano nemmeno mostrare segni di danno), ma onestamente le loro vicende sono state trattate cosi male che onestamente per ora di loro mi importa poco o nulla. Nessuna notizia ancora di Hiruzen… ma tornerà.Kishimoto con questi capitoli mi sta viziando :sisi: Speriamo continui cosi :sisi:
Voto: 8 sia per la gestione eccellente del power up, sia per il finale che potrebbe portare risvolti parecchio interessanti :sisi:
