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Puntata 331. Io proprio non capisco… Dopo circa 4 mesi di filler, questi hanno il coraggio di proporre puntate come questa (ma nemmeno alcune delle precedenti scherzavano)? A che son serviti allora quei 4 mesi di rottura di maroni, se poi le puntate regolari sono comunque annacquate con pesanti parti filler, sopratutto spezzoni rispresi da puntate vecchie (vedere anche le puntate 327-328)? Puntate del genere mi sembrano tanto una presa in giro…
Ultimamente le puntate mi stanno piacendo veramente poco, spero che con la prossima (che dalla preview sembra veramente bella) si possa ritornare a buoni livelli, senza parti annacquate.a parte il fatto che madara abbia letto delle capacità del juubi l’ho scritto pure io, do per scotato che no sia stata provata per il semplice fatto, che se è stata fatta in passato, le domande successive sarebbero senza risposta logica
perchè non si è continuato?(cioè perchè il rikudou non ha permesso che uno dei figli la potesse continuare?)
perchè il rikudou ha diviso l’impossibile impedendo che si potesse rifare se lo tsukuyomi infinito era qualcosa di positivo?
perchè madara leggendo di un fallimento sull’utilizzo della tecnica, si doveva convincere che fosse la soluzione?
come madara ha detto, prima della principessa gli uomini combattevano con armi normali, dopo la principessa hanno cominciato a combattere sfruttando il chakra, quindi ne prima e ne dopo è cambiato qualcosa, che dovrebbe dare un indizio sul fatto che lo tsukuyomi non sia stato mai provato, o se mai lo fosse stato non abbia avuto nulla di positivo, in questo ultimo caso allora perchè madara ai tempi, bocciò il piano dei villaggi di hashirama per rifugiarsi in qualcosa che sapeva già fallimentare?
solo per dominare il mondo fin quando fosse stato vivo?
solo che a cosa dovrebbe servire lo tsukuyomi infinito che resta un’illusione, quando controllando il juubi, puoi conquistare quello che ti pare in modo reale?Magari l’eremita ha provato ad attuarla, ma resosi conto dello sbaglio ha deciso di “disattivarla” (il controllo della tecnica dovrebbe essere di chi la usa), lasciando poi sulla stele un monito o un’avvertimento sulla sua pericolosità. Madara poi l’ha letta ed ha deciso di replicare quel tentativo a suo modo, convinto che fosse la soluzione giusta usarla con un “mondo illusorio” diverso da quello tentato in precedenza e convinto che non avrebbe ripetuto gli errori dell’eremita. Per me è un’ipotesi come altre dettata dal fatto che cerco di non dare per scontato niente.
Ci sarebbe comunque da discutere sul fatto che la stele e tutti i suoi segreti, siano stati lasciati solo agli Uchiha e non ai Senju… Magari l’eremita sperava che i due clan potessero collaborare…non capisco il nesso, madara ha letto le info sulle capacità del juubi e da lì ha elaborato una strategia che prima non era stata mai provata, perchè è così impossibile?
eppure abbiamo avuto orochimaru, che senza stele ha capito come lo sharingan si sarebbe potuto evolvere in rinnegan, senza averlo mai potuto provare prima e senza alcuna informazione diretta in merito
la differenza tra persone normali ed abili strateghi è tutta lì, i secondi riescono a percepire un qualcosa che altri non riescono a capireEcco, dai per scontato che prima non era mai stata usata o provata o anche teorizzata, mentre secondo me non è cosi scontato, visto che potevano essere tutte cose già presenti sulla stele.
Non voglio dire che sia cosi come dico io, perchè potrebbe essere che Madara abbia letto solo la storia ed abbia inventato di sana pianta un piano con il Juubi, la luna, e lo Tsukuyomi infinito. Certo che almeno qualche info sulle sue capacità (compresa quella sulle capacità del suo occhio) doveva averle, altrimenti il piano sarebbe stato completamente improvvisato.la questione io la vedo semplice, o la luna non l’ha fatta il rikudou prima di morire, oppure madara ci è arrivato da solo a quella conclusione
se la luna è stata fatta dal rikudou per sigillarvi il corpo del juubi, ne consegue che il juubi non poteva proiettare nulla su nulla fin quando il rikudou è stato vivo, quindi madara leggendo la stele è giunto da solo a quella conclusione perchè è un abile stratega
se invece la luna non l’ha fatta il rikudou ma c’è sempre stata il discorso cambia, però resterebbe sempre un problema, cioè per trovarlo scritto nella stele significherebbe che qualcuno ha usato la luna in passato per riflettervi un qualcosa, dalle nostre info gli unici 2 che avrebbero potuto farlo sarebbero il rikudou o sua madre
per ora resto fedele alle info in nostro possesso, cioè che la luna l’ha fatta il rikudou, con le conclusioni del caso, quando cambieranno, modificherò pure la mia teoria
Quindi l’occhio del Juubi ce lo ha messo Madara? Non mi pare proprio… Con o senza luna, secondo me, le capacità del Juubi erano quelle… Poi magari nemmeno il Juubi ne era conscio ed è stato l’eremita a comprendere quelle capacità. Poi ci sta che Madara leggendo quello che aveva lasciato l’eremita ha elaborato la sua tecnica che agiva sulla luna e tutto il resto. Ma senza le info su quello che il Juubi poteva fare, secondo me non poteva realizzarla. Come ho già detto, se gli serviva solo l’amplificazione del chakra, prendeva il Kyubi e pace, invece di basare tutto sulla cattura del Juubi.
In fin dei conti Madara il Juubi non l’ha mai visto, ma ha appreso tutto dalla stele.Innanzi tutto va detto che Madara potrebbe non essere così interessato a lanciare uno tsukuyomi infinito sul mondo, (secondo me fece tutto quel discorso del mondo felice e privo di dolori ad Obito per plagiarlo).
Detto questo, lo stesso albero potrebbe non servire più per proiettare un’illusione sull’intero pianeta, ma ben si come amplificatore, (o antenna), per qualche tecnica. Per ricollegarmi a quanto detto di recente: sappiamo che l’Eremita delle Sei vie fu il primo uomo ad essere dotato di chakra. In teoria le altre persone, dunque, non ce lo avevano. E se per attivare in loro tale abilità, questi avesse usato l’Albero, (o comunque il Juubi), per donare il chakra a tutti gli uomini? Madara, in fondo, avrebbe già potuto aver fatto una cosa simile: quando era attaccato all’albero di Hashirama, era capace di controllare gli Zetsu. Se l’Albero fosse quello divino, e gli zetsu in realtà fossero tutte le persone dotate di chakra, la situazione, (a grandi linee), sarebbe la stessa.
Forse l’ho sparata grossa, ma perché non provare…
Beh, perchè no? Sarebbe un modo per spiegare la diffusione del chakra tra la gente nel post sconfitta Juubi da parte dell’eremita.
poteva saperlo come per qualsiasi cosa relativa i biju, cioè i limiti di qualsiasi tecnica sono rappresentati dal chakra che l’utilizzatore riesce ad infondervi, un genjutsu lanciato da madara è più potente rispetto a qualsiasi genjutsu lanciato da un uchiha qualsiasi(che non sia particolarmente dotato), perchè come lui stesso affermò nel suo clan lui era quello con un chakra particolare, quindi potendo attingere ad una fonte di chakra spaventosamente più enorme, i suoi genjutsu potevano amplificarsi in modo esponenziale.
Ma non è solo questione di “amplificare” ma anche di “proiettare”, che ne sapeva che il Juubi riusciva in questa proiezione? Mi sembra che sottovaluti l’importanza del Juubi in tutto questo, nello stesso capitolo 646 viene detto che è l’occhio del Juubi a proiettare il tutto. Come faceva a sapere dell’occhio all’interno del fiore e della sua funzione?
Mi ha davvero incuriosito quello che hai scritto, sopratutto il fatto che lo tsukuyomi potrebbe essere già stato attuato in passato.
Magari è stato l’albero stesso a farlo e il rubargli il frutto è stato l’unico modo per uscirne (che già il voler rubare il frutto è qualcosa che va’ oltre lo tsukuyomi, però anche dio nella genesi non avrebbe mai pensato che adamo ed eva avrebbero trasgredito) magari con un’aiuto esterno (il famoso serpente).
Questo mi fa’ tornare in mente una vecchia ipotesi, cioè quella che magari siamo già dentro lo tsukuyomi infinito attuato da qualcuno e che magari l’unico ad essersene accorto/capito è madara. In effetti TUTTO il mondo si è scagliato contro questo tsukuyomi, ma nella realtà non penso proprio sarebbe così.Mi sono appena ricordato che la luna ai tempi non esisteva, almeno per quello che ne sappiamo noi, quindi la mia ipotesi traballa ancor di più di quanto non stesse già traballando XD
Se consideri che prima della disfatta del Juubi per mano del Rikudou la Luna non esisteva, credo di no, ma che sia uno stratagemma pensato da Madara :sisi:
Avete ragione, in effetti la luna non esisteva ancora, ma magari l’idea della luna l’ha poi aggiunta Madara. Magari l’eremita ha solo testimoniato sulla stele, questa possibile capacità del Juubi (magari solo una volta che divenne Jinchuriki).
per me non è cambiato nulla, l’albero è solo lo strumento per amplificare il genjutsu fatto da obito o da madara, fino ad ora nulla sul manga fa pensare al contrario, lo stesso fatto che l’inventore delle tecniche sia il rikudou, ci dice quello che cmq è stato sempre una costante, i biju juubi incluso non hanno usato mai tecniche ninja, ma solo esplosioni di chakra concentrato
Si ho capito, però questa sua capacità di amplificare il genjutsu, (ammesso che il Juubi non l’abbia mai potuto usare), da qualche parte devono pur averla appresa, ed essendo la stele la fonte di informazioni di Madara, avevo pensato che il primo ad aver pensato a questa cosa fosse stato l’eremita stesso, che in qualche modo sapeva di questa sua capacità.
Ammesso che Madara conoscesse solo l’esistenza del Juubi e la sua storia, come faceva a sapere che poteva usarlo come amplificatore della tecnica? Sembra che sia il Juubi stesso a proiettarla col suo occhio sulla luna, quindi in qualche modo le cose devono essere collegate.Lasciate perdere quel film, principalmente per 3 motivi:
– Essendo un film a se stante, per giunta di difficile collocazione all’interno della storia del manga, non può rientrare all’interno della storia originale. Quindi tutte le trovate del film, vanno prese con le pinze. Kishimoto può (anzi deve) completamente sbattersene di quello mostrato nel film.
– E’ una porcata immane, di cui fatico pure a pensare che ci abbia lavorato sopra Kishimoto.
– Viene usato uno Tsukuyomi infinito incompleto, non si capisce nemmeno come l’abbia potuto usare visto che mancano tutti i requisiti per attuarlo.Piuttosto è meglio concentrasi su quanto ci viene detto da Kishimoto attraverso il manga.
A proposito di questo mi chiedevo… Ma il Dio degli alberi ha sempre avuto la capacità di proiettare lo tsukuyomi infinito sulla luna?
Assumendo che Madara è venuto a conoscenza di questa possibilità attraverso la stele degli Uchiha, ciò significa che l’eremità delle sei vie era a conoscenza di questa sua capacità… Come faceva a sapere di tutto questo? Magari il Dio degli alberi (o Juubi chiamatelo come volete), aveva già usato questa sua capacità in passato? O magari l’eremita è venuto a conoscenza di questa possibilità, solo dopo averlo sconfitto ed esserne diventato il Jinchuriki (non vorrei dire una fesseria ma ricordo che l’eremità diventò il Jinchuriki del juubi)? Voi che ne dite?Si, direi che nel blocco D, sarà una questione fra Rebecca e Cavendish :sisi:
Onestamente questo blocco mi sembra il meno interessante di tutti, quindi spero che Oda sia più sbrigativo, anche perchè ci sono tantissime cose interessanti da approfondire in questa saga :sisi:I cloni lignei funzionano diversamente … come saprai anche gli zetsu possono comunicare telepaticamente… non si possono paragonare con i bunshin di naruto, sono diversi…
E’ proprio così infatti :sisi:
Il clone d’inchiostro di Sai ad esempio funziona come quello ligneo di Hashirama :sisi: Quando Sakura atterra Sai, prima di andare da Sasuke, la copia che viaggiava con Kakashi gli racconta le intenzioni di Sakura, cosa che permette a Kakashi stesso di rintracciarla :sisi:
Ogni tecnica di moltiplicazione ha le sue caratteristiche :sisi: Il Kage Bunshin fin’ora sembra essere l’unico a trasferire non solo la coscienza ma anche l’esperienza, cosa unica stando a quanto detto :sisi:
hashirama usa i cloni lignei, magari hanno quella qualità in più rispetto ai kage-bushin normali(anzi considerando che li ha inventati tobirama, azzardo l’ipotesi che avrà preso ispirazione dai cloni del fratello), mi sembra che pure yamato comunicasse senza farlo sparire
Mhhh quindi dite che sono una proprietà tipica dei cloni ligneei? In effetti non ne avevo tenuto conto della variante della tecnica usata da Hashirama :sisi: Quindi in pratica tutti i suoi cloni ed il corpo originale sono consapevoli di ogni cosa gli sta succedendo? Immagino la confusione mentale :asd:
Ho un dubbio ragazzi, magari qualcuno di voi può risolverlo. In questo capitolo vediamo che Hashirama riesce a comunicare grazie ad un suo clone ed ad Ino tutto quello che ha sentito da Madara informando l’alleanza. Quello che mi turba è… Come ha fatto il corpo originale a cominicarlo al clone? So (o almeno ricordo che l’aveva spiegato Kakashi durante un’addestramento a Naruto) che quando un clone viene rilasciato, tutto quello che conosce il clone e che ha vissuto, viene appreso anche dal corpo originale, ma al contrario come ha fatto a funzionare ? Forse mi son perso qualcosa o non ho capito bene quello che è avvenuto? O magari è proprio il kage-bushin che funziona cosi? :icon_confused:
Mah, non mi pare proprio.. Asuma come muore? Hiruzen? Lo stesso Jiraya? Fanno delle morti quasi insignificanti.. senza un grande pubblico.. senza aver abbattuto il loro nemico :mah:
Il fatto che Kishimoto non faccia fanservice, praticamente mai, dovrebbe essere un merito, non un demerito. Per me è un merito indubbio
Aspetta chiariamoci… Cosa intendi tu con morti insignificanti? Per me quelle sono state morti gloriose e che ti lasciano qualcosa. Se Shikamaru morisse come un ninja qualunque assorbito dall’albero, mi sembra che sia abbastanza ingloriosa come dipartita e certamente non ti lascia praticamente nulla, oltre ad essere decisamente diversa rispetto alle morti da te citate.
Fatico molto a definire le morti di quei personaggi insignificanti, mentre lo stesso non potrei dire di un’eventuale dipartita di Shikamaru (almeno per quello che intendo io per insignificante).Beh ci avrebbe impiegato una vita! Vuoi mettere radunare tutte le scorte in un posto solo e poi “fare benzina”? 😀
Che il piano sia di Madara sembrerebbe assodato.. l’unica differenza è che Obito ha risvegliato il Juubi in uno stato di incompletezza, lo dice Madara stesso.
La pazienza è la virtù dei forti :icon_redface: Obito forse non lo è (power up a parte) :asd:
A parte l’ironia, ovviamente la mia era una situazione limite, perchè sarebbe anche da dimostrare che il chakra assorbito dagli Zetsu, sia disponibile e trasferibile all’alberello, oltre che ad esserci problemi “logistici” e “tempistici”.Perchè la guerra non sceglie in base alla figaggine e Kishimoto non è tipo da imbastire morti trionfali a destra e a manca. Io spero che muoia, nel silenzio e nel dolore dei suoi compagni, senza grosse ciance.
Temo invece che Sakura gli stia passando un po’ della sua scintilla vitale, come Chiyo fece con lei..Beh, forse non per tutti i personaggi, ma quelli più importanti hanno sempre avuto una fine gloriosa. Ma qui non stiamo parlando di un personaggio qualsiasi… Qui non stiamo parlando di uno dei tanti “dimenticati” da Kishimoto. Qui si parla di uno dei più importanti personaggi del manga, forse anche più importante di Sakura, che “dovrebbe” essere il terzo personaggio “principale”, che ha avuto il privilegio di ricevere tantissimo spazio da Kishimoto all’interno del suo manga. So che Shikamaru è il personaggio preferito di Kishimoto, quindi credo che sia strano che gli faccia fare una fine cosi in anonimato, come uno dei tanti ninja assorbiti dal Dio degli alberi.
Neji, Shikaku, Choza, Inoichi ed Ao se non ricordo male.
Poveretta la madre di Shikamaru! In un colpo solo ha perso il marito ed ora sembrerebbe anche il figlio :sad1: Se non è sfiga questa…
Su questo punto sono d’accordo, il problema è che Kishi tende a fare questi momenti di abbattimento “episodici”
Ma io mi auspicherei, un maturamento completo del personaggio. Non si può fargli dire cose importanti e mature in un capitolo e poi farlo abbattere di colpo in un’altro. Cosi si da la sensazione che nemmeno Naruto creda in quello che dice…
Io leggendo questo capitolo ho avuto un forte senso di deja-vu, con quanto successo a suo tempo (nemmeno troppi capitoli fa) con Neji.per quanto riguarda sjikamaru, non mi piace quello che kishi gli sta facendo…è vero che di morti “illustri” non ce ne sono state…ma non riuscirei a capire, una morte di shikamaru, quando una tsunade tagliata a metà invece è stata salvata.
E qua se veramente anche Shikamaru ci lascerà, ci sarebbe parecchio da discutere. Capisco anch’io il discorso sulle morti “illustri”, perchè ci sono sempre state e sempre ci saranno in Naruto. Certo che sarebbe molto crudele da parte di Kishimoto far morire cosi Shikamaru. Di solito fa sempre fare una morte più o meno gloriosa ai suoi personaggi e liquidare in questo modo uno dei migliori personaggi, nonchè da quanto ho capito il suo preferito, non è da lui. Dai che si salva 😀
A questo punto sembra palese che volessero (Madara ed Obito) radunare tutti gli Shinobi per far si che il Dio albero recuperasse tutto il chakra sparso nel mondo da Kaguya. E’ probabile che senza aver assorbito quello guadagnato in questi capitoli la pianta non sarebbe cresciuta affatto.
Questo è probabile secondo me :sisi: Però avrei un appunto da fare… Non poteva mandare semplicemente i suoi Zetsu mimetizzatori in giro per il mondo ad assorbire chakra, in modo da avere più o meno la stessa quantità di chakra, ottenuta tral’altro di nascosto? E’ pur vero che Obito non mi sembra proprio un fine stratega :asd: Ci sono poi svariate teorie sul fatto che il piano sia di Madara o di Obito e sul fatto che Obito l’abbia seguito o meno, sul quale mi sono già addentrato in passato e su cui non voglio ritornare.
Io penso che il problema principale sia che i dilemi di Naruto inizino in un capitolo e finiscano nello stesso (vedi dopo la morte di Neji); per quanto dia la sensazione di ribalta del personaggio, sono un po’ anticlimatici e quasi forzati alla fine. Comunque per chi non l’avesse capito, le immagini che ha Naruto sono tutti i “rimpianti” che ha avuto e verso cui, almeno a suo parere, avrebbe voluto migliorare le cose. Ovviamente molti di questi non sono realistici di per sè, ma sono frutto di un senso di colpa generalizzato, tipico anche di chi perde una persona cara:
1 Scena= “Avrei potuto chiamare Sasuke”
2 Scena= “Avrei potuto salvare Sasuke”
3 Scena= “Avrei potuto salvare Sarutobi”
4 Scena= “Avrei potuto salvare Asuma”
5 Scena= “Avrei potuto salvare Ero-Sennin”
6 Scena= “Avrei potuto evitare che Itachi e Nagato morissero”
7 Scena= “Avrei potuto salvare Chiyo”
8 Scena= “Avrei potuto salvare Neji”
9 Scena= “Avrei potuto avere una famiglia, con mio padre e mia madre”Io così l’ho interpretata, anche in relazione a ciò che dice Naruto dopo: “Non voglio pensare al passato e pensare a cosa avrei potuto fare”. In pratica decide di vivere con i rimpianti e andare comunque avanti. La cosa di per sè è molto nobile e non tutti nè sono capaci, ma come in fin dei conti fanno notare gli shinobi “normali” lui è un caso speciale. E penso che su questo Obito 2.0 farà molto leva.
Più che altro non mi piace la ridondanza delle situazioni… Simili cose sono capitate anche quando morì Neji. Se in quella situazione vi fu prima un abbattimento del morale, poi una “maturazione”, grazie a Hinata in quel caso, grazie a Sasukkio in questo (la classica pacca sulla spalla), mi aspetto che non ci ricaschi un’altra volta. Invece la situazione si è ripetuta, non solo, Kishimoto c’ha infilato pure tante vignette flash-back per allungare ancora di più quel momento.
Per me quelle scene sono solo un ripetere la medesima situazione della morte di Neji, non aggiungono nient’altro.
