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E’ il momento di Madara, è chiaro deve intervenire. Se ha finito la partita a scopa con Hashirama (partita che non abbiamo visto), dovrebbe prendere in mano le redini della situazione. Dai Kishimoto che ce la fai!
Puntata 617. Non mi è piaciuta. I difetti li avete già elencati prima di me, disegni da vomito (sopratutto Caesar), parti rimaneggiate un pò troppo, ritmo generale lento. Dalla preview la prossima mi sembra leggermente migliore, almeno per quanto riguarda i disegni.
ah si? in un altro post ti eri lamentato che il forum fosse contro one piece ( in realtà gli unici a criticare siamo io e bluclaudino), e che ogni volta il confronto tra i tre big si risolveva in una ostinazione nel volere ritenere che uno fosse meglio dell’altro….
e ora che fai? per elogiare il tuo manga preferito devi denigrare gli altri.
se a te non piace bleach è una tua opinione, non serve denigrare altri manga per difendere il proprio. io lo considero nettamente superiore in questo momento a one piece.
e poi dici di non voler scatenare flame..mah.
evidentemente non hai letto le mie argomentazioni, e continui a mettetemi in bocca parole che non ho detto, ho specificato che non è necessario far menare i personaggi per renderli utili in una saga.
poi non serve che dici “voi” stai discutendo con me no? a chi ti riferisci con voi(io e blu?)?
come ho detto sei liberissimo di credere che utilizzare zoro per un paio di paginette facendogli guardare la tv in 25-30 capitoli sia un ottima gestione, sei liberissimo di credere che farci vedere per un paio di paginette brook che si mette a suonare la chitarra insieme al nemico, e nami e gli altri piangere piangere e basta, per un paio di paginette sia un ottima gestione dei personaggi.
sei liberissimo di credere che incentrare tutto attorno al protagonista e trascurare gli altri sia un ottima gestione.
io la trovo pessima.Ho tirato in ballo Bleach perchè ti ostinavi a non portare esempi pratici di quello che volessi far fare. Questa è una delle rare volte che porto un paragone con un’altro manga perchè li odio, ma non capisco la tua predica, visto che tu sei uno di quelli che tira in ballo Op anche in altri thread non pertinenti all’argomento.
La mia curiosità verteva semplicemente nel capire cosa avreste fatto voi (uso il voi riferendomi a tutti quelli che ritengono pessime le scelte di Oda se non si era capito…) al posto di Oda visto che criticate le sue scelte, ma visto che non portate nessun’altra alternativa (avrai detto per non so quanti post che Zoro guarda la tv, ma non hai saputo nemmeno dirmi cosa gli avresti fatto fare tu), significa che nemmeno voi sapete cosa volete.———- Post added at 16:01 ———- Previous post was at 15:59 ———-
ma che argomentazione sarebbe scusa?
a te intrigano ad altri no? quindi abbiamo dei problemi?
mah.———- Post added at 15:34 ———- Previous post was at 15:31 ———-
ma rispettare le opinioni altrui no eh?
tu in altre sezioni per “criticare” un manga hai usato parole come paraculate, boiate e peggio, io e blu stiamo portando argomentazioni valide e in modo pacatissimo, e dobbiamo pure essere attaccati.———- Post added at 15:35 ———- Previous post was at 15:34 ———-
ah quindi, è vietato fare critiche se le cose interessano a te, e non a me giusto?
mah..è la solita storia, non si possono fare critiche a questo manga, senza essere attaccati, il bello è che poi si fanno pure le vittime.
Si è la solita storia, si fanno critiche e ci si lamenta delle risposte ricevute. Chissà chi fa per prima le vittime…
Comunque mi sono stufato, se volete continuare con questa continua guerra fate pure, ma non ne prenderò più parte.———- Post added at 17:39 ———- Previous post was at 16:01 ———-
si, è vero, ma a differenza tua non cito un altro manga per denigrarlo, se noti bene, nell’altro thread facevo notare che in tutti i manga ci sono forzature e sottolineo tutti, e non solo naruto, e ho preso come metro di paragone one piece, mettendolo sullo stesso piano di tutti i manga, direi che ce un “piccola” differenza, rispetto a citare un manga per denigrarlo, in favore di quello preferito.
Ma infatti ho sbagliato è l’ho messo in chiaro nel momento stesso in cui ho scritto la frase confidando nel buon senso umano, ma evidentemente il buon senso non è di casa.be se mi dicono che ho dei problemi, o mi danno dell’idiota, o che quello che dico non ha senso, solo perché ho un opinione diversa, direi che ho il diritto di lamentarmi, non credi?
ps: se analizzi l’ordine cronologico dei messaggi, a fare la vittima per primo sei stato tu.
Un conto è dire che si hanno dei problemi, un’altro è dire che “sono problemi tuoi”… Se non capite la differenza e lo prendete per insulto, non ci posso fare niente (stavo per dire sono problemi vostri, ma qui siete tutti sensibili e si devono misurare le parole).
Sappi comunque che nel thread di Naruto una volta mi hanno dato del portaombrelli senza cervello… Se “sono problemi tuoi” è diventato un’insulto cosa avrei dovuto dire io quella volta? Ma lasciamo stare guarda che è meglio… E siamo pure in SUPER OT.No, non hai capito. Se avessi capito avresti spiegato perchè a te sembra ottima la scelta di sospendere lo scontro, che è ciò che ho chiesto, la tua opinione.
Si critica il capitolo e subito partono gli accusatori dei critici. Si chiede un minimo di rispetto per le opinioni e si fanno le vittime. Sarebbe ora di piantarla.
Il mio problema è semplicemente quello di essere rispettato così come io rispetto voi, tutto qui. Commentare in pace va letto alla lettera: commentare in un ambiente pacifico, cordiale. Non è pacifico insinuare sempre che tizio non è obbiettivo, che caio è frettoloso, che quello che dice sempronio non sono problemi miei. Ti sembra rispetto questo? No, non lo è.
E finiamo con questo maledetto OT. Sto DISPERATAMENTE cercando di mantenere il discorso sul capitolo.
La mia opinione l’ho già espressa nei commenti precedenti, mi sembra che ne ho parlato anche fin troppo.
Ho capito benissimo qual’è il tuo problema, tu vorresti fare le critiche e non vorresti nessuno che controbatte, perchè controbattere alle tue critiche sono “argomentazioni da fanboy” e non rispettose.
Visto che qui sto rispondendo io alle tue critiche sono io che passo per l’irrispettoso e per il fanboy, ed a questo punto eviterò di controbattere alle tue critiche, visto che le mie risposte non ti aggradano. Se qualcun’altro vorrà, risponderà alle tue critiche, io non lo farò più.Beh ma è ovvio che si debba vedere Doflamingo prima o poi, io però voglio vederlo ora contro Law, non posso credere che sia l’ennesima situazione hyppante random.
Non capisco il senso del commento: io cosa dovrei fare? Smettere di commentare? Smettere di criticare? Mi spieghi il senso di dire che è un problema mio? Troverei più sensato non scriverlo per nulla e restare nel merito della critica. Ti sarei grato se ci riuscissi.
Quello che è perso in partenza, a conti fatti, è la possibilità di commentare in pace.
Che io dia per scontato o meno qualcosa sta a te dimostrarlo commentando il capitolo su cui c’è ben poco da opinare, non sottolineando che io sia precipitoso. Lo dico e lo ripeto sempre: restate nel merito del capitolo.
Lo scontro Law/Doflamingo è l’ennesimo scontro messo in naftalina, soluzione narrativa pessima ed anti-climatica a mio parere. Qui puoi opinare solo sull’aggettivo “pessimo”, magari spiegando perchè a te sembra ottimo sospendere così lo scontro. Io perchè mi sembra pessimo l’ho spiegato riupetutamente.
Ho capito… Il tuo problema sono io in pratica… Ti lascerò commentare in santa pace allora.
Me lo assicuri? Allora sono tranquillo 😉
Il resto delle questioni è un problema di Oda invece, visto che io critico la costruzione delle situazioni, dei personaggi, dell’intreccio. Mi sembra ovvio che siano MIE considerazioni ma se queste sono CONDIVISE da altri (come vedo) allora il problema Oda ce l’ha eccome.
Poi che significa “sono problemi tuoi”? Rileggiti, per cortesia. Se parlassimo tutti come stai facendo tu si discuterebbe sempre del nulla o non si discuterebbe affatto.
Sarebbe da idioti presentare dei personaggi con dei poteri e poi non farli vedere accuratamente.
Hai comunque esplicitamente detto che a te quelle cose non interessano e se non ti interessano non sono certo problemi di Oda e nemmeno problemi miei. Stesso dicasi per l’intreccio narrativo, se a te non aggrada Oda non può farci nulla e nemmeno io, perchè sono i tuoi gusti personali e che poi siano condivisi o meno non dimostrano nulla.Questa si chiama “giustificazione a posteriori”, un mezzuccio con cui si può motivare praticamente qualsiasi boiata senza porsi il problema. Io quando giudico un film, un libro, un manga, non la uso. Se Oda pensa che sarebbe inutile deve mostrarcelo e deve far fallire Law, DIMOSTRANDO che sarebbe inutile.
Io giudico quel che vedo. Quando vedrò altro, giudicherò anche quello.
P.s. Sto cancellando le parti volutamente provocatorie, parliamo del capitolo e dai a me dell’incontentabile? Non capisco il senso. Evita
Ripeto, metti le mani troppo avanti e dai per scontate parecchie cose, che magari non lo sono. Ma ho capito che è una battaglia persa in partenza.
Non ricordo un solo scontro tra BIG annunciato, fatto cominciare e finire all’oscuro dello spettatore. Perchè guarda che Law ci ha combattuto con Fujitora e Doflamingo, ma Oda non ce l’ha mostrato. Ed ormai il pregiudizio è anche giusto averlo visto quanti sono gli esempi in così poco tempo. Oda non deve assolutamente fare l’errore di nasconderci anche questo, deve darci almeno qualche capitolo incentrato su loro due.
Della faida dei Tontatta mi frega veramente poco, parliamo di personaggi di cui penso che il 99% dei lettori non ricordi il nome, personaggi dal carisma semi-inesistente, idem per Mr. Soldier, la sua storia l’abbiamo sentita un po’ (il Flashback è molto carino comunque).
La CP0 mi intriga molto, ma solo per una questione di premesse, sono quelli più cazzuti della CP9 di Lucci. In termini di saga la CP0 non ha fatto nulla a Dressrosa.
Cosa cambia? Cambia che prima da una parte avevamo le costolette, dall’altra le braciole, qualche salsiccia, un paio di spiedini dall’altra, le verdure davanti perchè cuociono in fretta. Ora sul fuoco Oda sta buttando cose a caso, senza ordine. Perciò che a me sembri insensato lo svolgimento narrativo di Dressrosa è più che legittimo.
Ad esempio è impossibile collocare temporalmente gli eventi. Esempio: Zoro per quanto diavolo di tempo corre dietro al folletto? Per quanto tempo guarda la TV? Per quanto tempo Sanji cincischia con Violet? Tutte queste cose sembra che durino un’eternità per come sono gestite, invece credo che Oda volesse dire tutt’altro.
Ma l’esito di quello scontro lo sappiamo… Il tuo problema qual’è? Volevi vedere gente figa che si dava spadate e che utilizzava i propri poteri fighi? Li vedrai, te lo assicuro, ma in quel momento Oda ha preferito non mostrarli del tutto (che poi ho come il sospetto che a parte qualche colpo e la fuga di Law, sia successo poco o niente, a parte quello che abbiamo visto, quindi tecnicamente ha celato poco e niente secondo me), vuoi perchè non era ancora necessario mostrare in modo approfondito i poteri di Fujitora e Doflamingo, vuoi perchè sarà necessario utilizzarli in seguito.
Il resto delle tue considerazioni sono problemi tuoi, non di Oda. A me quelle questioni intrigano e seguono anche un certo filo logico.che vuoi che dica…ce chi è soddisfatto di veder personaggi come zoro o brook ad esempio, considerati per un paio di paginette facendo cose inutili (sei liberissimo di considerare guardare la tv, un ottima gestione del personaggio zoro, oppure brrok che si mette a suonare la chitarra con il nemico facendo altre assurdità),io la trovo semplicemente una gestione fatta molto molto male.
Mentre una gestione fatta molto molto bene come sarebbe? Prendere i personaggi fichi e metterli a random contro altri avversari come farebbe Bleach (perdonatemi il paragone, non voglio scatenare fan war)? Non credo proprio.
no aspetta, cioè dovrei inventarmi io delle situazioni in cui mettere zoro e gli altri, per rispondere alla domanda?:skept:
che senso avrebbe scusa? si tratterebbe della mia fantasia, tu puoi inventarne delle altre, altri ancora fantasticheranno in altro modo….cosa centra? l’autore è oda, io da lettore posso criticare o elogiare, non certo inventarmi un “mio one piece.”
ho semplicemente detto che vedere ad esempio nami egli altri piangere piangere e basta, vedere brook che si mette a suonare la chitarra con il nemico…o vedere zoro guardare la tv, è semplicemente inutile, senza contare che vengono considerarti per un paio di paginette a differenza del protagonista.
come ho detto e ridetto, tu sei liberissimo di considerarla una gestione ottimale, io la trovo una pessima gestione.
La consideri una pessima gestione, ma non porti esempi concreti di come possa essere migliore. L’autore è Oda ma di certo non cambierà il suo stile. Forse a voi sembra facile inventarsi una storia che vede impegnati 11 personaggi principali (Rufy, Zoro, Sanji, Nami, Usoop, Chopper, Robin, Franky, Brook, Law e Kinemon) più svariati altri personaggi che vi girano attorno (sia nemici che alleati), e comunque riuscire a dare un pò di spazio a tutti (senza considerare che dovremmo essere appena all’inizio della saga). Per quel che mi riguarda Oda ci è riuscito, forse l’unico a cui ha dato meno spazio è Kinemon.
Ripeto se per voi dare spazio significa solo far menare i personaggi principali, molto probabilmente sarete sempre insoddisfatti di quanto ha fatto e farà Oda.Ho soprassieduto sul tagliare il ponte: che senso ha? Law vuole buttare Doflamingo in acqua, come speravo, ma così mette in pericolo anche sè stesso, quando poteva benissimo teletrasportare solo Doflamingo sotto il ponte? :look:
Forse non può o forse sa che sarebbe inutile? Mi sembri però parecchio incontentabile… Meglio aspettare e vedere cosa succede :sisi:
Può, essere, ovviamente, ma diciamo che mi tengo pronto al peggio, dato che so che Oda può fare una cosa del genere. :sisi:
Ovviamente se anche lo scontro tra Law e Doflamingo sarà “eclissato”, anche io criticherò questa scelta :sisi: Arrivati ad un certo punto della saga qualcosa di più sostanzioso la si deve mostrare :sisi:
Liberissimo, ci mancherebbe. :asd:
La mia era una risposta alla tua domanda “come avreste agito voi se foste stati il mangaka?” Ammetto anch’io che la mia soluzione riduce la dinamicità complessiva a livello di trama generale, anche se concede ai vari fronti un po’ più di attenzione.Ma la tua soluzione poteva anche andare, ma scommettiamo poi che in molti avrebbero criticato l’eccessiva lentezza della saga? :asd:
Per una saga frenetica in cui si susseguono svariati eventi, come questa di DressRosa, lo stile narrativo adottato da Oda va bene, per quel che mi riguarda.Domanda: la fabbrica che si trovava sotto al Colosseo, era quella degli Slime, la Toys Factory oppure la Dark Factory?
O magari tutte e 3? :asd:
Eh si Doflamingo è il classico industriale senza scrupoli, a giudicare dal numero di fabbriche che controlla :asd: Ma i suoi lavoratori ce l’hanno un sindacato? :asd:ps non ricordo bene, o forse me lo sono perso… cos’è la Dark Factory? Quella degli smile e dei giocattoli ricordo che erano state accenate… ma quella non ricordo proprio.
La trama la trovo semplicissima.
La frammentarietà la imputo a Oda che sta cercando di Hyppare usando i personaggi, gli scontri e non la storia stessa, semplicemente. Se a Skypiea ciò che interessava era scoprire cosa ci fosse lassù nel cielo, chi fosse il supremo, cosa volesse fare, qui si punta sul vedere chi picchierà chi ammiccando lo scontro e non mostrandolo. Se provi a rileggere le saghe passate (ho riletto ieri Water Seven) questo metodo Oda non lo usava. se lanciava uno scontro lo portava avanti, concentrandosi su poche cose per volta. Prova a rileggere Water Seven, Alabasta o Skypiea.
Oda per me sta toppando le tempistiche, la gestione della narrazione abusando dell’Appeal di alcuni personaggi (Aokiji, Law, Doflamingo) senza sfruttare la storia che sta dietro. Trovo che dal PTS il manga sia diventato anti-climatico, non c’è una sequenza narrativa sensata.
Hyppava anche in passato, ne ho già fornito qualche esempio, di scontro troncato o non mostrato per intero. Mi sembra comunque molto esagerato dire che “non c’è una sequenza narrativa sensata”.
A Skypea volevi scoprire cosa ci fosse lassù, chi fosse il supremo e cosa volesse fare ecc. qui dovresti voler scoprire il passato di doflamingo, i suoi rapporti con Law, in cosa consiste la faida con i Tontatta, come vengono trasformati gli abitanti in giocattoli e perchè nessuno sembra ricordarsi, chi sono i generali di Doflamingo e che poteri hanno, come è invischiata la cp0, cosa farà la marina ecc.
Non ho capito cosa è cambiato… Anzi mi sembra che ci sia molta più carne sul fuoco.Nel mio caso, la critica si riferiva a scontri che creavano parecchio Hype, e che poi sono stati “eclissati” e poi rimostrati a fine duello. Come detto nei post che trattavano di questo fatto, questa scelta narrativa non mi ha mai dato troppo fastidio, eccetto che in alcuni casi: per esempio, l’eclissi dello scontro Law vs DF/Fujitora non mi ha dato fastidio perché, a mio avviso, è servito a non mostrare subito i poteri dei due, (anche se si potevano indovinare). Trovai fastidiose soltanto quelle due o tre paginette che vedemmo a loro dedicate, che non servivano a portare aventi la saga, ma piuttosto a farci capire “si, se le stanno dando, ma andiamo avanti…” Ovviamente non mi avrebbe fatto schifo vedere anche lo scontro, sia chiaro. Questa volta, invece, mi è dispiaciuto perché era anche un buon momento per mostrarci il flashback di Law, (o l’origine della sua “missione”), e perché lo scontro sarebbe potuto davvero essere visto portando la saga ulteriormente avanti. Per il resto non penso che gli scontri accennati siano stati un problema:
– La batosta che prese Rufy nel deserto servì a darci l’idea della pericolosità di Crocodile, (oltre che a mostrarci il suo potere)
– La batosta che prese Rufy contro Lucci servì a mostrarci alcuni dei poteri della CP9, oltre che alla loro potenza.
– Per quel che riguarda Law/Kid vs Pacifista, in quel caso non mi dette fastidio. Lo scontro venne “oscurato” perché su tutta l’isola ci si stava battendo, chi contro Kizaru, chi contro altri Pacifista.Considera però che questa volta è stato sospeso, ma credo che ci siano un bel pò di probabilità che sia ripreso succesivamente (anche fra due settimane, perchè no :sisi:) e per il flash-back e magari la storia di Doflamingo c’è tempo. Credo che sia meglio mettersi nell’ottica che questa sarà una saga parecchio lunga (ci sono svariati indizi che lo fanno pensare) e che siamo appena all’inizio del tutto, almeno secondo la mia modesta opinione.
No, non dico di riempire ogni singola vignetta con un orologio: per fare un esempio, ad Acacia poteva essere costruito un campanile che sovrasta la città, (anche per via del coprifuoco), e lo si sarebbe potuto inquadrare da più angolazioni, (in base a dove si trovavano i protagonisti). Bastava mostrarlo all’inizio dei vari macrofronti, non ogni volta che si torna su di esso. Secondo il mio metodo, il fronte sarebbe stato mostrato fino ad un certo punto, (diciamo quello di svolta), e sarebbe stato poi portato avanti, invece che saltare subito su un altro. E nel frattempo, grazie agli elementi che ho citato, si sarebbe potuto capire, (una volta cambiato fronte), che le azioni erano “contemporanee” a quelle dell’altro fronte.
Si ho capito cosa intendi, ma non me ne volere, ma preferisco come ha fatto Oda :asd:
gia molto? no dai ,questo proprio non lo puoi dire…
esempio? l’autore è oda, non io, ma sicuramente, ti dico che ad uno personaggio figo come zoro per esempio, non l’avrei messo in situazioni assurde (guardare la tv) per un paio di paginette in 25-30 capitoli…tanto per incominciare.
come ho detto, diminuirei il ruolo super centrale del protagonista in favore degli altri.Non capisco… Un personaggio figo come Zoro deve fare per forza cose fighe sempre? Perchè è assurdo guardare lo scontro in tv? Sarebbe stato assurdo se guardava in televisione pomeriggio 5, ma sta guardando qualcosa che ha a che fare con la saga… Ho come la sensazione che sia un problema più di aspettative, che di reale problema della saga.
che cosa gli farei fare? be le idee sono tante, io ho le mie, tu le tue , l’autore le sue, ma come ho detto non mi concentrerei sul protagonista a discapito degli altri, e poi quando mi devo dedicare a questi ultimi gli faccio fare cose inutili(guardare tv per esempio, oppure piangere piangere e piangere come nami, brook e il piccoletto) per un paio di paginette.
tu la consideri un ottima gestione, io la trovo pessima, punti di vista diversi, tutto qua.
Non rispondere alla domanda non risolve il problema, se hai chiaro il fatto che quello che Oda gli ha fatto fare non va bene, avrai bene in mente cosa dovevano fare per andare bene… Io l’ho chiesto perchè volevo cercare di capire, come cambieresti le cose tu (voi), rispetto a quanto fatto da Oda, visto che per te (voi) non vanno bene.
Io sinceramente di tutte queste discussioni ho letto delle cose molto interessanti, ma anche molto banali..
La saga di Dressrosa non si può assolutamente paragonare a quella di Punk Hazard o Fishman Island per me. E’ completamente diversa. Non so poi che tipo di sensazioni abbia dato a voi, ma a me personalmente FI e PH han dato l’idea di due saghe PROMETTENTI all’inizio (come la quasi tutti voi avete detto), NOIOSE nel mezzo e BELLE alla fine. Dressrosa invece che pian pianino si sta già incanalando verso la fase centrale della saga non solo finora si è mostrata PROMETTENTE, ma io ho trovato che abbia avuto un inizio spettacolare. E se questa fase centrale della saga non verrà riempita di lunghi flashback come in FI o di personaggi inutili come gli Yeti Cool Brothers in PH credo che quando si potranno tirare le conclusioni quella di Dressrosa risulterà una delle migliori saghe di sempre. :sisi:
Inoltre, credo che si possa giudicare a tutti gli effetti una saga solo al termine di un arco narrativo. Quella di Fishman Island la possiamo tranquillamente giudicare per esempio dato che è morta e sepolta, ma già le saga di PH faccio già più fatica, dato che con quella saga è iniziato un arco narrativo nuovo (Quello dell’Alleanza Pirata) ed effettivamente la saga di PH può essere o meno piaciuta, ma non si può dire che non è stata un tassello fondamentale per il proseguimento delle saghe successive.. E se Oda deciderà di continuare a sviluppare quest’arco narrativo anche dopo Dressrosa (cosa probabilissima visto che è coinvolto pure Kaido in tutta sta faccenda) credo che anche la saga attuale sarà fondamentale per la prossima.Sono assolutamente d’accordo, io e te la vediamo in maniera molto simile, quasi identica. Anche secondo me i paragoni con PH e FI non sono molto azzeccati.
Comunque forse siamo un pò OT :sisi:
be, in one piece non esistono solo combattimenti no? se non sbaglio in molti dicevano che il bello di one piece non sono i combattimenti…quindi o combattono, oppure li vediamo per qualche pagina ogni tanto facendo assurdità(a differenza del protagonista cui tutto gira intorno a lui)? si chiama una buona gestione dei personaggi questa?
nah.rimango della mia opinione, farmi vedere per 2 paginette zoro che guarda la tv, non lo considero “dedicarsi” al personaggio.
stessa cosa per namy e company, un paio di paginette non lo considero “dedicarsi al personaggio, ecc.. ecc..rufy invece è un personaggio cui oda si dedica, e non mi sembra che abbia solo combattuto.
dedicarsi un po meno a rufy in favore degli altri? direi che si potrebbe fare.vedi, lo riconosci persino tu stesso…il fatto che anche in altre saghe non siano stati attivi o meglio abbiano ruoli meramente marginali(a differenza del protagonista che ha fin troppo spazio, assolutamente spropositato) non significa che si una buona gestione.
Ma nelle fasi iniziali che vuoi fargli fare? E’ già molto quello che stanno facendo… Non lo so fai qualche esempio di cosa avresti fatto fare a Zoro o a Sanji o a chi vuoi…
Mi riallaccio a quanto detto da Jiraya: quello che fa preoccupare alcuni lettori, sono quelli che potremmo definire come “Sintomi Fish Island e Punk Hazard”. Premesso che ognuno vede le saghe a modo suo, (quindi ci sarà chi le ha adorate e chi no), si possono riscontrare già alcuni elementi simili all’interno di questa saga: molto promettente all’inizio, ma con elementi che fanno presagire il peggio.
Onestamente, (e parlando per me), io sono ancora molto ottimista, ma riesco anche a immaginare quelli che potrebbero essere il lati negativi della saga.Ma io vorrei capire… Vi riferite agli omessi scontri o scontri appena accennati o ad altro? A me la struttura di questa saga sembra molto differente soprattutto con PH ed in parte anche FI. PH è una saga di intermezzo, non ci sono nemmeno i classici accoppiamenti fra nemici e vari membri della ciurma di Rufy, anzi i soli che hanno a che fare con qualche nemico di conto sono Rufy, Zoro, Sanji e Franky, se non ricordo male. Il paragonarla a quella di little garden non è affatto un’azzardo secondo me.
Se parliamo degli scontri accennati è bene precisare che in modo diverso ci sono stati anche in altre saghe. Solo io ricordo un primo scontro accennato tra Rufy e Crocodile, uno fra Lucci e Rufy o fra Law e Kid ed un pacifista? Tral’altro scontri che stavano in mezzo alla saga o anche all’inizio, esattamente come questi. La differenza sostanziale sta nel fatto che poi quei nemici li abbiamo rivisti dopo, in modo più approfondito, e siccome la saga di DressRosa è ancora in corso e Oda non mi sembra un cretino, credo e spero che li rivedremo anche noi in seguito in modo più approfondito.
No, tranquillo ti capisco.
In effetti è proprio uno dei problemi della sincronia: bisogna fare a capire al lettore, (in un modo non troppo pacchiano), che le azioni si svolgono nello stesso arco di tempo. Le soluzioni, comunque si trovano facilmente. Premesso che quelle che ho elencato io sono frutto di pure pippe mentali, risultano comunque abbastanza celate. Per esempio:Suddividiamo i marcrofronti: Sunny; Green Bit; Colosseo; fatti che si svolgono ad Acacia, (che poi è il vero nome del paesino).
– Sunny: Jora, (che poteva ancora essere celata) si appresta ad attaccare la Sunny, e trionfante, dice con ai suoi scagnozzi: (questo ci fa capire che siamo attorno alle 15:00). ”
– Grenn Bit: non ce ne sarebbe stato bisogno: lo scambio sapevamo che avveniva alle 15:00, e nei capitoli precedenti i discorsi erano comunque incentrati sull’argomento. La classica vignetta con l’orario è andata benissimo. Per quel che riguarda i Tontatta, si sarebbe potuto utilizzare un enorme orologio da taschino come “campanile” della cittadina, oppure: “Re Gancho: (per tenere celata la complicità fra Soldier e i Tontatta).
– Colosseo: in base al girone che Oda voleva mostrare in quel momento, si sarebbe potuto inserire comodamente un orologio, (anche piccolo), all’interno dell’Colosseo, e fare dire a Gats, (il commentatore), una di queste frasi:
– Vicende di Acacia: si sarebbe potuto disegnare un campanile che sovrasta la città, oppure usare delle onomatopee che indicassero il rintocco delle campane.Queste scelte, (soprattutto quelle degli orologi e dei rintocchi), avrebbero fatto aguzzare la vista ai lettori e avrebbero dato una sensazione di temporalità al tutto.
Queste che ho indicato, ovviamente, sono le soluzioni che si sarebbero potute optare se fosse stato usato il trucco della sincronia. :nod:
Ecco è quello che intendevo prima con il complicare le cose :asd: Ammesso che si dovrebbe passare dalla forzatura di segnare sempre l’ora in un modo o nell’altro (disseminare i luoghi dove avvengono i fatti di orologi che segnano l’ora non è molto elegante, secondo me :asd:), ma in questo modo lasci nelle mani del lettore tutti i cocci, che poi deve andare a collegare per dare un pò di coerenza (sempre che l’abbia una coerenza) al tutto. Invece con l’approccio scelto da Oda hai sempre davanti cosa sta succedendo ai vari personaggi in un dato momento e non solo, riesci pure ad utilizzare dei metodi per rendere interessanti le cose, come ad esempio Sanji comunica che Dofla ha fregato Law e poi fa vedere nel capitolo successivo cosa è successo a Sanji, come logica conseguenza del finale del capitolo precedente.
Allora, premetto che ne nel mio intervento precedente ne in questo, c’è l’intento di voler giustificare chissà cosa o di ergermi a paladino difensore di sta cippa (meglio specificarlo, visto che ultimamente basta poco per essere tacciati di fanboysmo). Diciamo solo che è un pacifico confronto, fra due diverse visioni…
mmm..a me questa frammentarietà sembra più evidente che mai…senza contare che alcuni fronti poi sono proprio mal gestiti…esempio:
che cosa ha fatto zoro fino ad ora? niente.
kinemon? niente anche lui.
sanji? prima della sua grandiosa entrata in scena vs dofla, niente.
i mebri della sunny? qualche pagina in cui “combattono” con la vecchia, per il resto niente.
franky? in giro a chiacchierare e a raccontare al primo che passa i suoi piani.sostanzialmente i fronti gestiti in modo “centrale” sono stati rufy(come sempre del resto), il torneo e i nani(con usop e robin).
potrei dire tutto, tranne che si tratti di una buona gestione.
Perdonami… Ma cosa volevi vedergli far fare? Combattere? Ma contro chi se siamo ad inizio saga?
Zoro non è vero che non ha fatto niente. Il suo scopo era riprendersi le spade, lo ha fatto ed ha incontrato la nanetta (wicca), che lo ha condotto al campo di fiori. Ora è andato a cercare Rufy con Kinemon.
Sanji si è imbattuto in Violet, ha avuto una buona sezione dedicata a questo incontro, poi si è dato da fare con Doflamingo.
Franky si è imbattuto nel soldatino che gli ha rivelato parecchie cose interessanti, anche lui sta prendendo parte all’assalto alla fabbrica.
Nami, Brook e Chopper si son imbattuti in Jora e l’hanno sconfitta. Può non piacere o meno ma non si può dire che non abbiano fatto nulla.
Usoop e Robin l’hai detto anche tu, che hanno avuto a che fare con i nani ed anche loro prenderanno parte all’assalto alla fabbrica.
Kinemon se n’è stato a gironzolare invano alla ricerca di Kanjuro, forse è l’unico che in effetti si è visto poco ed ha fatto pochissimo.se per “dedicare” spazio a tutti i personaggi intendi gestire in maniera centrale i soliti (rufy ad esemoio), e farci vedere qualche paginetta in cui gli altri invece fanno assurdità, tipo zoro seduto a guardare la tv, allora si oda si sta dedicando a tutti i personaggi.
io invece per “dedicare” spazio a tutti i personaggi intendo altro.Cioè? Che intendi? Cosa dovevano fare? Non è che in altre saghe in queste fasi siano stati chissà quanto attivi o abbiano fatto chissà cosa, almeno per quanto ricordi…
Questo è vero, e dimostra fin da subito che questa saga, (nel bene e nel male), sarà importantissima per il manga.
Questa saga ha un potenziale ben più elevato rispetto ad altre, che comunque sono state parecchio apprezzate. Ed anche per questo che mi chiedevo come mai sorge spesso questo “malessere”, riguardo a questa saga.
Nel mio caso, non mi lamento di certo della divisione della ciurma in fronti, (come hai detto, One Piece ha sempre utilizzato questo espediente da quando la ciurma si è ampliata). Dispiacque anche a me l’eccessiva scomparsa di Franky dalle scene di PH. Quello che noto, però, è che per il momento ci sono stati un sacco di fronti che sono stati concentrati in un solo capitolo. In poche parole, quello di cui mi lamento io, è stato il vedere 3-4 macrofronti per capitolo, (per fare un esempio, in questo capitolo abbiamo visto 4 macrofronti: Law vs Dofla; Sunny; esterno del Colosseo, Blocco D, Carceri dei mutilati e la fossa dei giocattoli; Violet). E ce ne sono stati altri.
Certo, questo lo capisco, ma mi metto anche nei panni di Oda che deve gestire tutti questi fronti e dare nel contempo un senso di “contemporaneità” alla storia. Si poteva in effetti dedicare meno fronti a capitolo, o magari solo uno per capitolo, ma le vicende narrate hanno una certa temporalità (non so spiegarmi meglio), che magari con un capitolo a fronte si perdeva o poteva portare a confusione (del tipo: “ma questo quando è accaduto? E’ accaduto prima o dopo rispetto a quest’altro”) ed oltre tutto poteva portare a contraddizioni.
Io farei letteralmente i turni utilizzando lo stratagemma della sincronia, (tutto accade nello stesso lasso di tempo o quasi). Esempi pratici: vedere quelle poche scene di battaglia fra Fujitora/Law/Doflamingo che duravano una pagina; vedere scene come quella di Leo che parla con la nonnina e cuce la mensola o non so cosa. Io quelle scene non le avrei messe, perché involontariamente accedi ad un macrofronte che però non porti minimamente avanti. Questo è poi un mio modo di pensare la saga, quindi non dico certo che sia quello esatto.
Potrebbe essere una soluzione, ma secondo me come ho detto sopra, si ingarbuglierebbe ancora di più la trama (che già è abbastanza incasinata di suo) e potrebbero esserci contraddizioni temporali e non.
Sono d’accordo con chi dice che il ritmo della saga è troppo spezzato. Una mia ipotesi è che Oda con questo metodo voglia dare un effetto di freneticità, che secondo me si noterebbe sicuramente leggendo la saga intera e non capitolo per capitolo. Però è solo una mia ipotesi.
A me non sembra cosi spezzettato, anzi come hai detto tu stesso, rispetto ad altre saghe che partivano con un ritmo molto più lento (vedi Alabasta, Skypea, Water 7, Thriller Bark), qui abbiamo fin da subito un’azione più frenetica. Si parte già con un torneo, dopo pochi capitoli e con Law alle prese con Dofla e Fujitora. Non credo che esistano altre saghe con una partenza migliore di questa :sisi:
La sensazione di spezzettato, oltre che alla lettura capitolo per capitolo (che non deve comunque essere una scusa, anche se in molti portano questa motivazione) e alle pause, è dovuta sopratutto alla presenza di parecchi fronti, che a loro modo sono tutti di egual importanza (c’è chi dissentirebbe da questa affermazione, ma me ne frego :prrr:).
Ma questa divisione in fronti non è di certo una novità… Chi legge Op dovrebbe saperlo, che spesso e volentieri capita che i vari personaggi si dividano e ciascun personaggio ha le sue vicende e le sue difficoltà. Semmai si potrebbe obiettare che ora, essendo molti di più i personaggi da gestire (Law + Ciurma di Rufy + Kinemon) i fronti finiscono per essere inevitabilmente di più, ma questa è una logica conseguenza dell’ampliamento della ciurma :icon_redface:
Se voi fosse mangaka come gestireste questa mole di personaggi per una saga cosi importante? Vi dedichereste solo ad alcuni (quelli più fighi e con le vicende più interessanti) ignorando gli altri? Vi ricordo che si scatenò un putiferio per la presunta “scomparsa” di Franky durante la saga di PH :asd:Se vi dico che me l’aspettavo ci credete?
Ci credo, perchè me lo aspettavo e ci credevo pure io :sisi:
