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io fin dalla prima apparizione di madara(esattamente quando nel flashback di obito, si mette a parlare di pace libertà e amore), ho espresso seri dubbi sulla veridicità delle sue parole….
per me è un folle, quindi non mi stupirei se le sua chiacchiere sulla pace siano balle.Se lo intendi folle per i discorsi su pace, sogni infiniti ecc. Si è un folle.
Se lo intendi folle per come sta applicando il piano, ti dico no, non è un folle, visto che in diverse occasioni sembra che preveda tutto quello che succede e sembra che sappia quello che fa.
Fino a prova contraria, comunque, le sue intenzioni rimangono quelle che si evincono dalle pagine che ho linkato, folle o non folle che sia e fino a prova contraria anche lui ha interesse nello tsukuyomi infinito.
A meno che non sia un personaggio che dica una cosa e poi ne faccia un’altra… A quel punto, si, sarebbe un folle, parecchio idiota per giunta.l’intenzione di obito la consociamo, è il piano occhi di luna…
quella di madara no… sappiamo solo che madara ha “raccontato” delle cose….può darsi che siano delle “Balle” …e in realtà miri a qualcos’altro….da uno come madara, non mi aspetterei nulla di buono.
A me sembra che sia chiaro qui:
Naruto 646 – Read Naruto 646 Online – Page 13
Mi sembra che ci sia poco da interpretare riguardo le intenzioni di Madara in quel momento.
EDIT altro indizio se non siete persuasi:
è dal 48 a.c. che dico che l’occhio lunare non è il piano originale di madara, checcè ne dica lui e il suo scagnozzo obito 🙂
Quindi dicono per tutto il tempo una cosa e poi ne fanno un’altra? Hanno stracciato i maroni per tutto il tempo con il piano occhio lunare e tsukuyomi infinito ed il piano era un’altro (ma quale? non c’è nessun indizio nel manga che porta a pensare che madara ed obito avessero un’altro piano, visto che parlano sempre di tsukuyomi infinito, juubi ecc.)?
Go home Madara, you’re drunk.Puntata 337. Buona puntata nel complesso, anche se trovo migliore la seconda parte quando avviene l’attivazione di Izanami :sisi:
La canzoncina dei Biju, strike again! E’ già la terza volta :asd:Ravviviamo un pò questo thread :sisi:
Dall’ultimo capitolo (654) apprendiamo che Obito ha perso i Biju e come diceva qualcuno (kant se non sbaglio) è rimasto con il solo involucro vuoto del Juubi (il Gedou mazo), o forse con nemmeno quello, visto che potrebbe appartenere all’albero.Domande:
– Che fine farà l’albero? Appassirà o semplicemente sarà fuori controllo, visto che Obito non ha più il potere per controllarlo?
– In queste condizioni, Biju liberati, albero dal destino incerto, nessun Jinchuriki del Juubi o apparente impossibilità di diventarlo in tempi brevi, è possibile attivare comunque lo Tsukuyomi infinito?
– In cosa consiste il piano di Madara? Vorrà in qualche modo riprendere il controllo dell’albero o il suo piano consiste in altro? Nel capitolo 646, alla fine della discussione con Hashirama manifesta la sua ferma intenzione di raggiungere l’obiettivo di attivare lo tsukuyomi infinito. Ma come andranno le cose?
Ps Ho come la sensazione che la fuoriuscita ed il controllo dell’albero, abbia in qualche modo debilitato Obito…
Fate le vostre ipotesi :sisi:
EDIT: Qualche ipotesi le faccio anch’io.
Riguardo all’albero credo che sarà fuori controllo. Credo infatti che il piano di Madara sia ormai orientato al controllo (magari parziale ed incompleto) dell’albero attraverso i poteri di Hashirama in qualche modo. Le possibilità che Madara si riprenda i Biju e diventi il Jinchuriki del Juubi sono secondo me basse. Per quanto detto prima e per le considerazioni riguardanti il capitolo 646, do per scontato che Madara non abbia rinunciato al piano di attuare lo tsukuyomi infinito, anche se in effetti ora le cose sono un pochetto cambiate. Dunque credo che il suo piano (ammesso che sia ancora attuabile) riguardava l’albero e solo quello fin dal principio. Il come possa fare tutto questo è il punto più oscuro. Potrei ipotizzare un metodo simile a quello che lo ha portato ad impossessarsi delle cellule del suo rivale, dopo lo scontro nella valle dell’epilogo. In questo modo Kishimoto sfrutterebbe la situazione per poter spiegare ben 2 punti oscuri della trama: come ha fatto Madara a sopravivvere e come ha ottenuto le sue cellule senza che il rivale ne fosse a conoscenza.
Una cosa è certa… Tutto passa dai poteri di Hashirama oltre che a quelli di Madara :sisi:Ormai sapete come la penso su questo finale del manga, ma vorrei dire una cosa che credo pensino in molti.
Se Obito dopo tutto quello che ha fatto nella sua vita, si reguerdisce, torna buono e tutti lo accettano al villaggio, bè io vi giuro che brucio i manga che ho a casa!
Questa è una promessa!Esagerato. Questo sarebbe uno schiaffo alla crisi.
Credo che dovreste prendere con più serenità un’eventuale “cambiamento” di Obito, che manco è detto che ci sarà, visto che credo che Madara non permetterà ad Obito di vivere tanto a lungo. Forse tutto questo sdegno è dettato dal fatto che vi piace il personaggio… A me che è sempre stato sulle balle, non importa nulla se sarà convertito o meno.per obito sasuke era nulla, lo aveva pure promesso a kabuto, visto che dopo la guerra finiva il mondo con lo tsukuyomi…
sul resto io ero più interessato a cosa può avere ancora obito da svelare, le domande che ti poni può svelarle solo madara, quando finalmente toccherà a lui
Se era il nulla, non perdeva nemmeno tutto quel tempo per portarlo dalla sua parte e fargli sviluppare il MSE. Lo aveva promesso a Kabuto ma non possiamo sapere se glielo avrebbe effettivamente dato. Perchè dunque puntare su Sasuke? Per solidarietà verso un’altro membro Uchiha? Perchè un’altro alleato poteva fare comodo? Perchè Sasuke in qualche modo, doveva servire nel piano originale (che poi ha preso un’altra piega) dopo aver fatto risorgere Madara? Non è dato saperlo. A me sembra una cosa un pò lasciata al caso. Lo stesso non cacarsi a vicenda, durante la guerra dopo tutto quello che era successo tra i due la dice lunga… Sopratutto per quanto riguarda Sasuke, che si incazza con chi ha manipolato suo fratello e non dice nulla ad Obito, che lo ha manipolato tramite la figura di suo fratello.
beh i rimorsi di obito qualcosa da dire potrebbero averla, ad esempio, l’attacco della volpe a konoha, abbiamo visto un non mi interessa più di nulla, però se dietro quell’attacco ci fosse il clan o meno, lo potrebbe dire solo lui, così come potrebbe aggiungere qualcosa alla storia della strage del clan uchiha ed altro
Certo, cosi come qualcosa da dire la potrebbe avere uno scontro tra Hashirama e Madara :sisi: Come ha fatto Madara a rimanere in vita? Come ha rubato le sue cellule? Quali sono i poteri dell’ipnotico di Madara? Qualcosa Kishimoto potrebbe iniziare a spiegarla piuttosto che fare i soliti sermoni e discorsi pseudo-filosofici dalla morale banale e ripetitiva.
Ps Piuttosto che i soliti discorsi tra Naruto ed Obito, avrei voluto vedere qualcosa con Sasuke, tanto per variare un pò. Possibile che questo tizio sia stato sfruttato all’inverosimile da Obito e non abbiano mai proferito parola contro di esso? Ed Obito? Possibile che abbia ignorato completamente Sasuke da quando è cominciata la guerra? Da pedina importante, per non so quale oscuro motivo a nulla cosmico. Tral’altro alla fine si è saputo perchè Obito avesse tutto questo interesse verso Sasuke o lo lasciamo all’immaginazione come al solito?
Hm, bisogna anche partire dal presupposto che i piani di Doflamingo sono ben diversi rispetto a quelli del pirata medio: la maggior parte dei pirati, punta a fare due cose: o si schiera al fianco di un Imperatore, (quindi si subordina); oppure tenta di affrontarne uno, andando sempre avanti lungo la rotta segnatali dal suo Logue Pose. Lui invece è arrivato li per lavorare, vendendo armi a chi si fa la guerra. Chissà, se il suo obiettivo fosse stato davvero arrivare a Raftel, sarebbe anche potuto arrivare più in la, (per quel che ne sappiamo), conquistando un’isoletta tutta sua. Sarebbe anche potuto arrivarci attaccandosi alle nuvole, per giunta. :mah:
Credo che ogni personaggio che manifesti l’intenzione di diventare il re dei pirati, lo faccia un pò a modo suo, sebbene l’intento ed il “sogno” sia simile. Mi viene in mente Moria, che se non sbaglio voleva anche lui diventare il re dei pirati e trovare il One piece. Avendo ricevuto batoste da Kaido, credeva che con il suo esercito di Zombie sarebbe riuscito a cavarsela. Se davvero Doflamingo vuole diventare re dei pirati lo sta facendo in un modo completamente diverso rispetto a Rufy. Dofla mira a consolidare il proprio potere nel nuovo mondo cercando di non pestare i piedi agli imperatori, che a questo punto tollerano la sua presenza, il suo potere e la sua influenza perchè ne traggono vantaggio anche loro. Comunque sono ancora tutte cose da interpretare meglio, visto che dei suoi obiettivi e del suo passato sappiamo abbastanza poco. Vedremo in futuro che cosa ci riserverà questo personaggio :sisi:
Ora non resta che aspettare il ritorno di Kakashi dalla dimensione parallela e l’entrata a gamba tesa di Madara sui Bijuu nuovamente liberi. Anche se, dopo innumerevoli capitoli di guerra e combattimenti dalle proporzioni epiche (ma che non raggiungono minimamente i livelli di pathos dei tempi in cui Pain seminava il panico a destra e a manca), una piccola pausa per riprendere il fiato non mi dispiacerebbe nemmeno. Vedremo cosa accadrà.
Oh Dio, non mi ricordare quella parte del manga… Per quel che mi riguarda, la migliore insieme a quella di Jiraya infiltrato nel paese della pioggia (l’avrò letta non so quante volte) :icon_redface: Al confronto lo scontro con Juubito è stato forse un pò fiacco, sopratutto nella parte iniziale e finale, mentre quella centrale devo dire che è stata fatta molto bene per quel che mi riguarda :sisi:
Ps scusate il doppio post, mi ero dimenticato di modificare il precedente messaggio :sisi:
non è questione di poteri, piuttosto di giusto potere, cmq fin quando non si saprà esattamente cosa sia meglio mettere in pausa questo aspetto
Beh, per come stanno le cose, potremmo già avere qualche risposta nel prossimo capitolo, a meno che a Kishimoto non venga in mente di dedicare un’intero capitolo ai rimorsi di Obito :doh:
A mio avviso, anche per riallacciarmi a ciò che dicevi nel primo post, i Draghi Celesti non si sono mai impegnati a perseguirlo perché tendono a preservare la casta. Sono i discendenti di 20 famiglie, se incominciassero a generare lotte interne fra loro perderebbero quasi subito tutti i loro pezzi, per non parlare di chissà quali squilibri all’interno del Governo stesso. Quindi, a mio avviso, quelle di Doflamingo restano solo delle bravate, tipiche di un Drago Celeste arrogante e presuntuoso. Quando quel bamboccio celeste si mise a sparare ad Hacchan, nessuno dei suoi familiari fece una piega, (quasi come se fosse una cosa normale), questo per dire che i normali crimini, se operati da loro, non sono neanche tali, per il loro modo di vedere.
Per quel che riguarda il “perché” di tutto questo, penso che Doflamingo avesse bisogno di avvicinarsi a quel mondo che, forse, a lui sembrava così affascinante: se volevi qualcosa dovevi guadagnartelo, oppure rubarlo, ma non potevi permetterti di pretenderlo. I furti che ha commesso lo avranno reso un pirata famoso agli occhi della Marina, ma subito dopo ha accettato di diventare un flottaro, nonostante il suo rango lo rendesse ben superiore a questi. Entrato a far parte della Flotta dei sette ha avuto la possibilità di avvicinarsi ad alcuni dei più pericolosi esponenti della pirateria mondiale, (in primis Crocodile e Moria, due personaggi ambiziosi e criminali; Jimbei e Boa Hancock, entrambi pieni di odio verso gli abusi operati dai Draghi Celesti alle rispettive razze; e magari anche a Mihawk e Kuma, sui quali però non mi esprimo). Da questa posizione, probabilmente, ha potuto allacciare rapporti sia col Governo, (li vediamo con la CP0), sia con la pirateria mondiale e con gli Imperatori, (Kaido).
Per quel che riguarda un possibile “shock”, un’idea molto uanpissiana che mi viene in mente è questa:
– Doflamingo è un giovane riccone, annoiato da quella vita piena di agi e di etichette
– Conosce un suo coetaneo, che rimane comunque sempre sorridente, nonostante le difficoltà della sua vita
– I due diventano amici, e magari, Doflamingo inizia pure a sorridere, (e magari a comportarsi come un coatto, come vediamo dalla SBS)
– Il ragazzo gli parla di un suo sogno, (luogo comune in One Piece). Il che risulta un concetto assurdo per un ragazzo come lui, che ha già tutto, ma ne resta affascinato
– I suoi genitori, magari sconcertati dai suoi comportamenti, iniziano ad indagare, e scoprono questa relazione clandestina
– Il ragazzino viene giustiziato, e a Doflamingo viene detto che questa è la cosa giusta da fare perché loro sono Draghi Celesti, (ovvero i potenti)
– Doflamingo matura piano piano il suo odio verso quei potenti, e incomincia a pensare un modo per sovvertire l’ordine mondiale delle cose, (o simili). Il suo sorriso diventa un cimelio prezioso per ricordarsi del suo amico, ma gli ricorda anche che i sogni sono per i deboli che non possono permettersi di comandareAlmeno, io me la sono immaginata così. :sisi:
Io ho quasi la sensazione che il motivo che lo ha spinto a diventare un pirata sia quasi come quello di Rufy. Sorprendentemente un pò di capitoli fa abbiamo appreso che Doflamingo vuole diventare il re dei pirati (e questo un pò era in contraddizione con il presunto disprezzo per i pirati sognatori), ed in qualche modo questa potrebbe già essere una grossa “rottura” con i Draghi Celesti, che al contrario dei pirati intendono mantenere l’ordine stabilito dal governo mondiale. Che poi l’ambiguità più grossa di questo personaggio sta proprio nel fatto di essere un drago celeste – pirata, due cose diametralmente opposte :sisi:
A questo punto sorgerebbe anche un’altra domanda… Perchè riprendersi Dressrosa? Serviva solo da base operativa nel nuovo mondo per i suoi affari o c’è sotto dell’altro?Ps Da quanto ho capito, nel nuovo mondo i più forti si trovano alla fine della rotta, cioè quelli più vicini a Raftel ed al One piece. Se questo è vero, Doflamingo è uno dei meno potenti del nuovo mondo, ma questo non deve stupire, visto che nonostante parliamo di un personaggio influente e di un flottaro non è un personaggio che possa rivaleggiare alla pari con gli imperatori, ed il fatto che tema Kaido ed è in affari con lui sembra confermare questa ipotesi :sisi:
per me l’intervento di madara sarà legato a qualcosa che nessuno si aspettava, sicuramente la modalità eremitica gli serviva per qualcosa che nulla aveva a che fare con obito ed il juubi, senza dimenticare che anche naruto da eremita potrebbe fare la stessa cosa per contrastare madara, arrivati a questo punto madara è diventato un bel punto interrogativo
Già, una bella incognita il suo comportamento :sisi:
Io mi chiedo: in quanto sta facendo ha già tenuto conto della disfatta del Juubi e di Obito? Sta agendo improvvisando o aveva già previsto tutto? Perchè se la sta prendendo cosi comoda? E’ cosi sicuro di riuscire a tenere testa a coloro che hanno sconfitto il Jinchuriki del Juubi? Fa un pò sorridere che un tizio che non ha ancora mostrato tutto il suo potere, abbia bisogno di un power up o meglio dei poteri di qualcun’altro, per poter combinare qualcosa…A mio avviso, Doflamingo odia quella categoria di persone. Sono persone ricche e agiate solo per dei diritti acquisiti i un passato lontano; si possono permettere qualunque genere di bassezza che sarebbe proibita a qualsiasi persona, (comprare degli schiavi, ad esempio); e vivono in una pace pressoché eterna, lontano da quel mondo che in teoria dovrebbero governare. Sicuramente l’essere un Drago Celeste gli conferiva una protezione non indifferente, (forse non sarà stato richiesto neanche l’intervento degli ammiragli per le sue ruberie), ma penso che il motivo che l’ha spinto a fare tutto questo sia un altro, (sia per acquisire una grande notorietà, che gli ha permesso di diventare un Flottaro, e chissà, forse anche per una vecchia questione in sospeso).
Sono abbastanza d’accordo :sisi: Questo aspetto di Doflamingo mi fa pensare che sia si un Drago Celeste che gode di tutti i privilegi ad essi riservati, ma che sia anche un Drago Celeste che agisce fuori dagli schemi.
Secondo me, nel suo passato c’è stato un’evento che ha scatenato questo “odio” nei confronti dei Draghi Celesti, tanto da averlo portato ad abbandonare le agiatezze dei draghi celesti ed ad intraprendere la via della pirateria. La frase che ho segnato in neretto credo che possa entrarci qualcosa con questa anomalia :sisi:
Secondo me non è nemmeno lontana la possibilità che Doflamingo non sia un Drago Celeste puro sangue, ma che sia stato solo adottato dai Donquijote :sisi: Se ci pensiamo bene l’aspetto tipico dei Draghi Celeste è parecchio differente rispetto a quello di Dofla… Comunque queste sono solo ipotesi, ma rimane il fatto che è un personaggio parecchio interessante ed enigmatico :sisi:Letto. Cominciamo dalle miniavventure. A quanto pare X-Drake sembra sotto le dipendenze di Kaido… Ciò torna anche col fatto che Kaido abbia un’esercito di Zoo Zoo e magari l’idea di avere tra le sue fila un raro zoo zoo di tipo ancestrale lo allettava particolarmente :sisi: Devo dire che prefirisco di molto questo nuovo aspetto di X-Drake rispetto a quello precedente :sisi:
Il capitolo è incentrato ancora sul passato di DressRosa. Come prima cosa scopriamo che Monet era un’infiltrata di Doflamingo alla corte dei Riku, ciò dimostra che i legami tra Doflamingo e Monet erano molto più stretti di quanto si poteva immaginare con la sola saga di PH e con il suo sacrificio che in un primo momento coglie un pò di sorpresa.
C’è qualcosa che ancora non mi torna a riguardo di Doflamingo. Ormai è chiaro che sia un drago celeste, ma perchè a questo punto attaccare una nave con i tributi destinati proprio ai draghi celesti, per entrare nella flotta dei 7? Dofla dice che non sanno come comportarsi con lui, perchè dimostra di non temere i draghi celesti, ma come mai nonostante sia un drago celeste attacca imperterrito le navi con i tributi e riesce a conservare ancora il suo status di protetto? Qui servono chiarimenti e solo un flash-back sulla sua storia personale potrà chiarire questi punti :sisi:
Da bravo manipolatore quale è, Dofla fa una proposta al re che sicuramente non potrà mai essere soddisfatta, costringendo il povero re Riku ad un gesto estremo. Quante volte avete visto un re che si inginocchia supplicando il proprio popolo? Da quanto ho capito per quanto riguarda la situazione politica-economica del regno dei Riku, parliamo di un paese probabilmente neutrale che non ha preso parte a nessuna guerra durante 800 anni, ma che era decisamente povero, sia per quanto riguarda i sudditi che per quanto riguarda la famiglia reale vera e propria (da qui il gesto estremo del re di chiedere denaro alla povera gente).
Il subdolo Doflamingo, probabilmente conscio dell’amore dei sudditi per il proprio re, decide di creare un fatto scatenante l’ira dei sudditi nei confronti del re. Grazie al suo frutto estende il suo controllo dapprima al solo re e poi a tutto l’esercito, con il quale scatena l’inferno nel regno. Da questo capiamo che dobbiamo un pò rivedere alcune considerazioni sui suoi poteri. Innanzi tutto il controllo sembra funzionare a grandi distanze, segno che i fili si distendono per lunghi tratti, cosi come sembra poter controllare diversi soggetti contemporaneamente :sisi:
A questo punto per il prossimo capitolo spero che si continui con questo flash-back facendo vedere la presa del potere di Doflamingo e le conseguenze di questo sulla famiglia Riku :sisi: Per il momento il blocco D ed il resto possono attendere per quel che mi riguarda :sisi:
