[Ozymandias]

Grazie mille a tutti :icon_smile:

Di qui a poco, se tutto va come deve, ti verranno offerti 5 euro. Rifiutali.

Non mi sono stati offerti i 5 euro :sad1:

Mannaggia, se ti fossi chiamato “Edward Blake” ti avrei letto di sicuro! Il personaggio più fico della storia E Moore è leggenda, siamo già in sintonia

Adesso mi sento in colpa.. ti piacciono Hicks e Carlin, Asimov, magari pure Malick alchè ho il dubbio che tu sia un mio clone venuto dal futuro.. e ti/mi ho ignorato

“Once you realize what a joke everything is, being the Comedian is the only thing that makes sense” 😀

[Ozymandias]

E se poi oda si dimenticasse di qualche fronte, tutti a gridare: “perché oda si dimentica di [tizio]?? non potrebbe farci vedere qualche scena di [tizio] e magari anche cosa fa [caio]”, capisco certe critiche, ma qui stiamo toccando livelli eccessivi come purtroppo spesso accade.

Ci sono anche persone che invece si sono lamentate sempre della medesima cosa, ossia l’eccessiva frammentarietà. Non capisco poi perchè i livelli siano “eccessivi”, mica c’è Oda che legge e ci rimane male.

[Ozymandias]

Ma allora diventa ancora piu’ assurdo il power-up dato al Quarto: puo’ usare il chakra della volpe in modalita’ cosciente, (senza andare quindi nella modalita’ sclero alla quale Naruto e’ stato soggetto svariate volte), e non sapeva di avere dentro di se una parte cosciente della Volpe? :mah: io continuo a sperare che il sigillo del diavolo centri qualcosa. :sisi:

Sir, you won the internet

Beh l’abbiamo detto + volte gestire una guerra di queste proporzione senza tralasciare personaggi o tecniche non si potrebbe fare :sisi: e se tentasse di farlo il caos che genererebbe non sarebbe funzionale quindi l’agire foacalizzandosi su pochi personaggi alla volta é la cosa + giusta a mio parere, anche se in alcuni casi può sembrare non molto realistico :sisi: i ninjutsu sono stati sempre alla ribalta forse questa é l’unica volta in cui Kishi trova un modo per accantonarli un pochino :sisi:

A mio parere se si fosse evitato di “ammucchiare” tutti i personaggi nello stesso punto, sarebbe stato più semplice gestire il tutto. E così avrebbero avuto spazio non tutti i personaggi ma sicuramente almeno quelli che hanno dimostrato di poter dire la loro.

[Ozymandias]

Nessuno dice che le mazzate non siano importanti, ma One Piece è sempre stato un manga nel quale appena si va oltre alle mere botte ci sono veramente infiniti livelli di lettura. Basta avere un minimo di cultura per vedere quanti riferimenti storici, filosofici, sociologici ci sono in ogni saga.

Per esempio? One Piece è un manga con un certo stile spensierato e leggero, non un trattato di filosofia. Se per te One Piece è denso di riferimenti storici e filosofici un manga più impegnativo, anche in ambito Shonen, come ad esempio Hunter X Hunter cos’è? La Divina Commedia?

Giudicare un manga come one piece solamente dallo spazio riservato ai combattimenti vuol dire leggerlo nella maniera più superficiale possibile.

No, vuol dire aspettarsi che le premesse del manga vengano mantenute. Da One Piece uno ci si aspetta due cose: viaggi in posti nuovi ricchi di bizzarrie e combattimenti. Qualsiasi altro livello di lettura è un di più, è quello che serve a fare la differenza tra il compitino e un lavoro ben fatto. Poniamo che tu acquisti un romanzo giallo: ti aspetti un enigma, un mistero da risolvere, ad esempio un omicidio. Se poi l’autore attraverso il particolare caso di omicidio riesce a mettere in evidenza un problema, o a veicolare un messaggio o un suo pensiero, tanto di guadagnato. Ma tu il libro lo acquisti perchè vuoi leggere di indagini e misteri, non per sapere cosa ne pensa l’autore della violenza domestica. Quello è un extra, e un extra importante, ma non è lo scopo del romanzo.

Ma chi ti dice che non vedrai sto dannatissimo combattimento? Se non lo farà vedere ti darò ragione ma per l’amor di dio BASTA giudicare Oda per quello che mette o non mette in un capitolo! Giudicalo a fine saga!

Se dovessimo giudicare solo a fine saga non capisco il senso di esistere di un forum. Oltretutto visti i precedenti ha più ragione chi si aspetta che il combattimento non venga mostrato.

Il bello di One Piece è che da sempre cerca di caratterizzare tutti i personaggi indipendentemente da quanto contino all’interno della storia, se un personaggio è stato contestualizzato possiamo capire e apprezzare perchè si comporti in un certo modo, perchè in una determinata situazione faccia una scelta e non un’altra! Ora dire che sta dando troppo spazio a questo lavoro vuol dire snaturare One Piece stesso, vuol dire voler renderlo qualcosa che non è mai stato..

Mi pare che si abusi dell’espressione “il bello di One Piece è x”. Io credo che ognuno abbia la propria visione di ciò che rende bello un determinato manga, e non si deve dare per scontato che la propria sia quella condivisa da tutti. Quello che a me piace di One Piece ad esempio sono le ambientazioni e al contrario raramente trovo la caratterizzazione dei personaggi degna di nota (mi vengono in mente Arlong, Eneru, Robin, Barbanera). L’introspezione dei personaggi è nulla, le storie personali sono spesso ridicole anche quando vogliono essere tragiche, oppure poco dettagliate, i personaggi sono troppo statici a fronte degli eventi che accadono etc. Come vedi ognuno ha un suo punto di vista sulla questione

[Ozymandias]

Non abbiamo visto edo jinchuriki … ? Quelli evocati da Obito con le sei vie cosa sono per te? Lascia perdere il dna o discorsi su yin e yang che non c’entrano niente qui. Non ricordo il discorso del demone che si riforma … ma qui non c’entra nulla poiché la forza portante non è morta e dunque il demone non si è potuto riformare e quello che era in Minato è rimasto in Minato. Il punto è che non si può divenire forza portante se si è edo ma quella di Minato è una situazione diversa, e dunque ammissibile sul piano della coerenza, perché il demone non lo prende successivamente all’acquisizione della condizione di edo ma lo ha già.

??? quando mai ho tirato in ballo yin e yang?
Comunque quelli non erano edo jinchuuriki ma ex-jinchuuriki resi edo a cui erano stati agganciati i demoni, mi pare abbastanza chiara come cosa :sisi: concordo con te però che il fatto di Minato sia un caso a parte, infatti in quel post stavo esprimendo il mio dissenso alla teoria per cui il fatto di edonizzare un jinchuuriki che fosse ancora tale al momento della morte portasse alla nascita di un edo jinchuuriki con ancora il bijuu dentro. Parlavo quindi di un ipotetico caso generale, non di Minato in particolare. Non so se sono stato chiaro.

[Ozymandias]

p.s.
pure io ho scritto a tal proposito, cosa ne pensi?

rileggevo appunto questo tuo post, e stavo pensando che forse il caso dei fratelli della nuvola è a sè stante proprio perchè il legame col chakra della volpe, avvenuto in quella maniera così insolita, è di un tipo completamente differente rispetto a quello di un jinchuuriki. Cioè, mentre il chakra del bijuu è legato all’essenza del jinchuuriki, nel caso di Ginkaku e Kinkaku è legato al corpo stesso (magari per un’abilità innata dei due, dovuta alla loro discendenza dal Rikudou Sennin)

Non raggiunge il mondo pure, così come Madara Orochimaru ha il tempo di “usare” quell’anima, non mi sembra che Minato ascenda.

non ha il tempo di raggiungere il mondo puro, altrimenti il kyubi si sarebbe dovuto liberare dalla connessione con l’essenza di minato

mi avete convinto :icon_smile:

[Ozymandias]

si questo è vero, però basterebbe che la sua età si aggirasse minimo sui 14 anni e la teoria potrebbe reggere, visto che a 4 anni riuscirebbe ad avere una consapevolezza di se stessa tale da capire di avere un potere e di saperlo usare, ma nonostante tutto sarebbe molto facile per un adulto soggiogarla e sfruttarla per i suoi interessi

o magari un effetto collaterale del frutto è quello di tornare/rimanere bambini

[Ozymandias]

Capitolo migliore del precedente, ma ancora non mi piace la piega che sta prendendo questa saga. Gruppo incaricato di distruggere la fabbrica diviso e con ognuno che pensa ai fatti suoi, in primis Rufy che giustamente va ad infilarsi in una trappola annunciata (alla faccia della maturazione che sarebbe dovuta seguire alla morte di Ace). Gruppo responsabile dello scambio di Ceaser in cui l’unico che si attiene al piano è Law, nonostante Robin e Usopp non si siano mai dimostrati personaggi stupidi o avventati (e ora paiono essersi dimenticati perchè si trovano lì). Gruppo a difesa della Sunny che non riesce a liberarsi di una sottoposta di un sottoposto di Doflamingo. E questi dovrebbero sfidare un imperatore? Abbiamo visto la potenza dei sottoposti di un imperatore, come potrebbe un Brook reggere uno scontro contro, che so, Pekoms?

Mi dispiace però che, come leggo dai commenti prima del mio, si valuti più per quello che non si vede che per quello che si vede veramente. Questo maledetto scontro (fan service puro) tra ammiraglio e due membri della Flotta dei 7 catalizza troppo l’attenzione, sembra che la saga sia incentrata intorno ad esso.

No aspetta seriamente, come fai a definire fan service uno scontro che
1) potrebbe compromettere l’equilibrio del mondo di One Piece, con la morte di uno Shicibukai/Ammiraglio
2) ha come casus belli il motivo per cui attualmente la ciurma si trova su Dressrosa. Ci siamo dimenticati che sono lì per indebolire un imperatore, e non per giocare coi nanetti?

Il fanservice c’è sicuramente ma è nel far apparire Aokijy a PH senza motivo, nel far vestire Robin in quel modo (teoricamente in una missione in cui occorre passare inosservati) e farle apparire nani tra le tette, non certo nel (non)far vedere uno scontro di questa importanza.

Capisco l’interesse nel vedere dei big prendersi a pugni ma non si può nemmeno dar così tanto peso nel giudizio dei capitoli in cui non è presente. Secondo i miei gusti personali, poi, come avevo già detto, faccio volentieri a meno di quella fase dello scontro in cui DF lancia un attacco random a Law, che lo schiva, che lancia un altro attacco e Isho lo schiva ecc. Se Oda vuole farcelo vedere, che ci faccia vedere pure solo la fase in cui tutti si impegnano e lo scontro prende una certa piega decisiva.

Mica è obbligatorio che uno scontro si svolga in questo modo, sta al mangaka scegliere.

Solo io ho colto i riferimenti ai Cento anni di grande vuoto? La guerra contro la famiglia DonQuijote va avanti da 900 anni, ossia dall’inizio degli anni oscuri. Questo vuol dire che i nani sono collegati ai Poigne Griffe ed è un mezza conferma che la famiglia Doquijote è una di quelle venti famiglie che risultò vincitrice di quella misteriosa guerra e diventò quelli oggi conosciuti come Nobili Mondiali. Mica poco.

Potrebbe anche essere la conferma del fatto che i nani non siano una razza esclusiva di Green Bit ma sono presenti anche altrove :sisi:

[Ozymandias]

La cosa è molto differente in questo caso: Minato non è morto, la sua anima è stata sigillata, non ha raggiunto mai il mondo puro e Kurama-Yin non ha potuto reincarnarsi :sisi: A me questa cosa sembra chiara :sisi:

A me no :sisi: è vero quello che dici, ma quando Orochimaru rompe il sigillo l’anima di Minato raggiunge il mondo puro, prima di venire immediatamente richiamata attravero l’edo tensei. Una buona spiegazione mi pare quella di Argiope ma, e qui sono costretto a rimarcare questo punto, qualsiasi spiegazione ora come ora appare raffazzonata, causa la parsimonia con cui si è parlato di chakra,anima,edotensei etc.

[Ozymandias]

Non c’entra niente. Minato assorbì la metà della volpe quando era ancora in vita e non da edo. Quando poi diventi edo vieni ripristinato con i poteri che possedevi in vita. La scelta di Kishi sulle due volontà di Kurama è discutibile ma non ne vedo altre accettabili. Un chakra senza volontà dentro Minato? Magari chiuso in qualche giara … ? Come lo avrebbe passato a Naruto? Il problema è all’origine: Kishmoto ha dato a Minato un potere simile a quello dell’eremita ossia dividere un biju in più biju creando diverse volontà. L’eremità lo fece con Izanagi … Minato con il sigillo del diavolo.

E invece c’entra eccome, perché che lo si diventi prima o dopo noi di edo-jinchuriki non ne avevamo visti. E tutti gli indizi facevano presagire che non si potesse esserlo, vedi Obito che aggancia i Bijuu agli ex-jinchuuriki con le barre nere, vedi Madara che lo afferma esplicitamente per il caso del Juubi. Il fatto di ottenere i poteri che si possedevano in vita aveva già creato abbastanza paradossi (gli occhi di Madara contemporaneamente in Edo Madara e in Obito, gli occhi di Itachi contemporaneamente in Sasuke ed Edo Itachi) ora rischia di mandare veramente a quel paese tutta la coerenza del manga.
Mettiamo ad esempio che qualcuno prenda il DNA di Bee, lo uccida e poi utilizzi l’edo tensei. Con la tua interpretazione ci sarebbero due Gyuki, uno dentro edo Bee, un altro libero poichè ci viene detto che se viene uccisa la forza portante il demone si riforma da qualche parte. E in questo caso non sarebbe come nel caso di Kurama, dove si tratta di due metà, ma si tratterebbe di due Gyuki interi ed identici. E se qualcuno prendesse Gyuki, lo rinchiudesse dentro un’altra persona e ripetesse il procedimento? Infiniti Bijuu. C’è qualcosa che non va, io direi. A mio parere la situazione qui è che Kishimoto sia il primo a non aver chiaro il funzionamento dell’edo tensei, e non capisco a che pro rendere questa tecnica così incisiva nella seconda parte del manga.

[Ozymandias]

Io continuo a pensare che questo sia stato il power-up meno giustificato dell’intera storia. :sisi:

oltre che il più inutile: Minato non fa nulla che non avrebbe potuto fare senza manto della volpe

e quindi l’intervento di un esercito sarebbe superfluo????.

sì, perchè sono troppo indietro, la mera quantità non riesce a compensare la scarsa qualità. Però ci sono dei ninja che potrebbero intervenire e fare effettivamente qualcosa: Gai, Darui, Bee etc. È la loro assenza ad essere ingiustificata

[Ozymandias]

i personaggi tosti sono tanti, e mi dispiace dirlo ma kishi non è assolutamente in grado di gestirli tutti….
tutte le nullità (kiba, shino ecc..) che prima hanno fatto i buffoni con le loro tecniche inutili che stanno facendo ora???
perché non aiutano il secondo e il quarto???? sempre meglio che fare le belle statuine….e questa sarebbe una guerra??? ridicolo.

Perchè il loro intervento sarebbe incisivo quanto quello di un tizio armato di spada in una lotta tra Mazinga e Goldrake 😀 comunque nel capitolo precedente e in questo ci sono delle vignette che fanno presagire che qualcosa l’alleanza farà, non appena Shikamaru avrà elementi a sufficienza su Obito.

[Ozymandias]

No! La volpe viene sigillata dentro Minato, e Minato a sua volta nel demone. Vedi che compare il sigillo sul ventre di Minato? Ne è dviventato jinchuuriki prima che si completasse lo Shiki Fuujin :sisi:

Accade lo stesso alle copie di Hiruzen. Ora a meno che Hiruzen sia diventato Jinchuuriki di Hashirama e Tobirama 😀 credo sia proprio il simbolo distintivo di quando si utilizza quella tecnica. O mi sfugge qualcosa?

edit: ninjato da meruz

[Ozymandias]

Minato sigilla la volpe dentro di se poi completa lo Shiki Fuujin, è chiaro e tondo, basta guardare
qua

Non ho capito la tua risposta. Non è lo Shiki Fuujin quello che Minato usa? Dunque non è lo stomaco del demone il luogo dove sarebbe dovuta essere sigillata Kurama?

[Ozymandias]

Forse gli edo non possono diventare forze portanti dopo essere stati resuscitati, perchè ci sarebbe uno sbilanciamento nel loro chakra. L’evocazione perderebbe il suo equilibrio secondo me perchè non è fatta per sostenere altro chakra oltre a quello che ha l’edo di base appena creato.

Se fosse come dici tu però Hashirama non potrebbe usare la modalità eremitica (che aumenta il chakra a disposizione) e Nagato e Madara non potrebbero usare il regno dei Preta

Nel caso di Minato è diverso, mi son spiegato male io scusami :sisi:
In pratica, essendo la volpe divisa in 2, la metà di Minato è rimasta legata alla sua anima, quindi ritorna con lui e nel suo corpo (poichè scritto nel DNA), mentre per gli altri non era possibile dato che i Bijuu erano nel Gedo Mazou, non intendevo dire che col DNA si ricrea il Bijuu :sisi:

Potrebbe essere come dici tu, però non mi piace affatto come spiegazione.
Che poi ripensandoci c’è una cosa che non mi torna. Se Minato sigilla Kurama in sè, allora Hashirama e Tobirama sarebbero essere dovuti sigillati dentro Hiruzen. Cerco di spiegarmi meglio: chi usa lo shikifujin sigilla sè stesso e il proprio bersaglio nello stomaco del demone. Perchè diamine per Kurama è diverso?

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