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Ma si, onestamente come scelta mi avrebbe fatto schifo: Law sposta Doflamingo sott’acqua, Doflamingo affoga perché utilizzatore di un frutto, diciamo addio ad uno dei più carismatici personaggi di One Piece. Insomma, non proprio il massimo. :asd:
Io invece l’avrei trovato fantastico. Non perché mi stia sulle scatole Doflamingo o altro, semplicemente bisogna avere il coraggio di portare le proprie scelte alle estreme conseguenze. Oda ha dotato Law di un potere praticamente divino, per quale motivo il personaggio non dovrebbe utilizzarlo? Dopotutto ci sono anche modi per far sì che il fenicottero si premunisca contro una tale eventualità. Tuttavia non mi illudo: so che non accadra mai, e purtroppo c’è da dire che spesso Oda “pompa” i personaggi, per poi non rispettare ciò che si è detto/visto in precedenza (l’esempio più eclatante: Eneru e Kizaru che a parole si spostano rispettivamente alla velocità del fulmine e alla velocità della luce eppure vengono comunque colpiti/bloccati/intercettati)
In ogni caso bel capitolo, avevo ipotizzato una spiegazione del genere per quanto riguarda la capacità di volo di Doflamingo. Tuttavia ha ragione Ningen: quando Law scambia di posto Doflamingo in teoria il fenicottero sarebbe dovuto cadere/dondolare tipo pendolo a seconda che i fili vengano spostati o si estendano.
Io la risposta non l’ho letta come “faccio così perchè si” ma più come “perchè ho promesso di non arrendermi,e non l’ho mai fatto perchè credo saldamente in ciò,questo è quello che penso (il mio credo ninja)”.
Non ci vedo molta differenza in realtà. A me sembra che Obito chieda “perché non ti arrendi” e Naruto risponda “perché non mi arrendo”. Non è una vera risposta, spero anch’io che si prosegua nel prossimo. La verità è che la contrapposizione Obito/Naruto non è riuscita bene, e a mio parere.
Considerazione OT
[SPOILER]Comunque ora che siamo quasi alla fine posso dirlo: in realtà è abbastanza deludente il fatto che sia tutto qui. Da Naruto (manga, non personaggio) mi sarei aspettato, visti gli inizi, qualcosa in più. Ci sono stati grandi personaggi e messaggi profondi ma alla fine ci si sta riducendo al “volemose bene, credi in te stesso, non arrenderti, gli amici sono importanti” come qualsiasi altro shonen[/SPOILER]Lo scorso capitolo non ho commentato perchè non c’era nulla da commentare. Questo invece mi ha fatto venire voglia di insultare Kishimoto. Molto fastidioso lo scambio di battute tra Orochimaru e il Terzo, a mio parere si va apertamente contro la caratterizzazione dei personaggi effettuata nella prima parte del manga. Naruto e Sasuke che, a quanto pare, si preparano a fondere Susanoo e Kyubi in maniera analoga a quanto fatto da Madara nella valle della fine mi hanno lasciato perplesso: un trucco del genere non è servito a far fuori Hashirama, teoricamente dovrebbe fare il solletico ad Obito. Mi pare evidente che occorre uno spiegone generale, ma questo continua a non arrivare. Il 90% degli eventi li spieghiamo a teorie, che a volte si basano su altre teorie, Kishi non conferma nulla e, come ripetuto in passato, non si può arrivare a questo punto del manga in queste condizioni. Ora non voglio dire che si deve fare come Togashi che fa gli schemini e ti fornisce persino numeri e percentuali, ma che diamine. E continuano ad accadere fatti che meritano almeno una spiegazione veloce (susanoo eremitizzato, YinKurama, Minato che usa la modalità kyubi etc).
Vogliamo parlare della risposta di Naruto a Obito? In pratica ha risposto “faccio così perché sì”.ma se è il più bonaccione fra i ninja della storia, oltre ad essere riconosciuto come carismatico ed intelligente, come potrebbero non fidarsi?!
eddai ragazzi, non arrivamo a questi livelli…Potrebbe essere anche Babbo Natale, è comunque un nemico. Io non mi sarei fidato, si sa che a pensar male si fa peccato ma spesso si azzecca.
Proviamo a metterci un po’ di se e ma.. se non ci fosse stato Itachi contro Nagato, Naruto si sarebbe alleato con Kurama già contro di lui? E se Bee avesse rilasciato l’Hachibi contro Nagato al posto che combattere solo con le spadine? Ecc..
Veramente Bee utilizza l’hachibi, e Nagato ne approfitta per prendergli il chakra col regno dei preta. I fatti sono quelli: le stavano prendendo.
Inoltre Itachi non mette fuori gioco Madara :mah:
Non ho detto che Itachi ha tolto di mezzo Madara :asd:
A conti fatti gli Edo si potevano sconfiggere e sigillare, gli Zetsu no. La forza e le abilità di sigillo sufficienti a contrastare gli Edo le hanno diversi ninja dell’alleanza, la capacità di sgamare gli Zetsu mascherati solo Naruto.
Per farti capire la pericolosità degli zetsu: Sakura ne sgama uno. Bastava organizzarsi intelligentemente, come aveva fatto Shikamaru ad esempio. Fermalo tu invece Nagato che se ne va in giro a falciarti l’esercito a suon di shinra tensei.
Visto che entri nel merito, allora il paragone io non lo farei con le armi atomiche. La tecnologia è qualcosa di accessibile a tutti previi investimenti. I Biju sono risorse, enormemente limitate
Vorrei sapere cosa ne pensa a proposito Ahmadinejad :asd: anche l’uranio è una risorsa limitata, ed essendo il mondo narutiano più piccolo del nostro direi che il paragone con le atomiche ci sta :sisi:
Quindi pensala così: se gli USA avessero tutti i giacimenti petroliferi del mondo, cosa farebbero? Terrebbero questo enorme potere tutto per loro? Sarebbe impensabile.. l’economia mondiale si muove sul binario dello scambio internazionale, il mercato più si evolve più diventa globale. Focalizzare una massa simile di potere economico (ma anche militare, il petrolio è anche potere militare) sarebbe svantaggioso per tutti così come avere tutti i Biju sarebbe un handicap più che un vantaggio. Se fossero rimasti tutti a Konoha il paese, da solo, avrebbe dovuto trovare abbastanza Jinchuuriki compatibili, abbastanza ninja che si occupassero della sicurezza durante i sigilli ecc.. parliamo di soldi, banalmente. Tanti soldi per gestire un vantaggio militare ingestibile.
Vedi che allora il mio paragone è più azzeccato? Anche possedere troppe armi nucleari è un problema: costi di produzione, costi di mantenimento, costi per la sicurezza. Tuttavia non vedo gli USA andare in giro a distribuire testate nucleari.
Perciò Hashirama fa l’unica cosa con un senso, togliendo il fatto che lui è un cuore d’oro una situazione senza equilibrio come quella era insostenibile.. pensa a quante guerre mondiali avrebbero combattuto in 4 VS 1 solo per prendersi i Biju :sisi: E dubito che Hashirama potesse usare tutti gli 8 Biju per combattere i villaggi nemici :sisi:
Non dico che Hashirama faccia una cosa senza senso infatti! Dico che è senza senso il fatto che gli altri kage si fidino di lui.
ma i paragoni cmq sono un po’ fuorvianti, naruto somiglia ad hashirama nella capacità di farsi seguire dalla gente, non certo nell’abilità combattiva, di sasuke ipoteticamente si afferma che possa arrivare a superare madara, ma è una possibilità no una certezza, insomma entrambi i paragoni più che veri e propri paragoni, sono più qualcosa di stiracchiato utile più al momento, che paragoni reali tra le 2 coppie
è proprio questo quello di cui parlo: un cercare di definire un personaggio a parole e non facendolo agire. Il fatto che Orochimaru se ne esca in quel modo ti ha fatto pensare “cavolo Sasuke è più forte di quello che credevo”? Semplicemente è un espediente che non funziona.
questo forse è la cosa più logica tra le 3, avevamo visto un hashirama che cerca di incoraggiare gli altri, che viene cmq “inascoltato” perchè lui resta un edo, quindi non gli può interessare quello che succede ai mortali, seguito dai ricordi di naruto che fanno molta più presa sugli shonobi rispetto alle sue parole, quindi che pure lui cerchi di lasciar perdere le parole e condivida i suoi ricordi, lo trovo molto convincente
difatti ci sta che anche lui voglia dire la sua, tuttavia sembra proprio che il problema principale che affligge i membri dell’alleanza ora sia quello di volersi bene, non di salvare la pelle
Per me è così :sisi: Così come è simile a Fukasaku e Shima che caricano di Chakra Naturale Jiraya. Mi sembrano tutti casi di “fusione” di chakra diversi.
E infatti Jiraya era in grado di gestire il chakra eremitico, e ne risentiva anche gli effetti rospizzandosi un po’. Qui non vedo analogie, Sasuke non sa gestire chakra eremitico, non lo ha mai fatto per conto suo, ma sempre attraverso la mediazione del segno maledetto.
Se non li toglieva di mezzo Itachi ci pensava Naruto :mah: Il problema principale erano gli Zetsu alla fine, l’alleanza senza Naruto era immobilizzata, Obito avrebbe agito con comodo..
Naruto e Bee insieme le stavano prendendo di brutto da edoNagato, e neppure con l’aiuto di Kakashi e Gai erano riusciti a mettere fuori gioco le sei vie di Obito. Per non parlare di Madara, Kabuto, Itachi stesso etc. Se il piano occhio di luna non è realtà è solo perchè Itachi ha fatto la cosa giusta per i motivi sbagliati (mettere Kotoamatsukami in Naruto). Gli zetsu erano un arma sufficiente solo nella mente di Obito che evidentemente difetta di grandi doti tattiche: la guerra l’hanno fatta gli edo, non gli zetsu.
In questo caso ha dato l’esempio di come in passato si sia tentato, anche duramente, di unire i villaggi senza riuscirci. Il modo in cui Hashirama ambiva a questo sogno ricorda chi negli anni ’40 sognava un’Europa unita e pacifica com’è ora.
Neanche per sogno. Approfitto per esplicare perchè, a mio parere, quel flashback non ha un minimo di senso. Partiamo dal fatto che Hashirama vuole, dopo aver creato una pace locale unificando i clan nei villaggi, tentare la via di una pace globale. Il paragone con l’UE è inconsistente, la strategia di Hashirama è di attuare una politica MAD (distruzione mutua assicurata, tutti hanno il potere di distruggere l’avversario ma nessuno ha il potere di difendersi=> nessuno attacca), piuttosto che tentare un’unificazione socioeconomica come progettato dai padri fondatori dell’UE nel manifesto di Ventotene. Non è che Altiero Spinelli andava in giro a distribuire bombe atomiche insomma. Se c’è un paragone che si potrebbe fare è piuttosto quello USA-URSS durante la guerra fredda. Quindi il modo di ragionare di Hashirama, nel flashback, in pratica è molto simile a quello di Nagato.
La reazione dei kage alla proposta di Hashirama non va: quando un nemico che tecnicamente ha la potenza militare per annientarti perchè le armi nucleari (i bijuu) ce le ha solo lui viene a dirti “guarda ne regalo un po’ a ciascuno” la tua reazione non è quella, come minimo ti viene il dubbio che stia cercando di fregarti. Sapendo che i bijuu sono difficili da controllare e sapendo che solo con il mokuton si possono tenere a bada con sicurezza a chiunque sarebbe venuto il sospetto che il piano di Hashirama fosse quello di scatenare i bijuu nei villaggi nemici. C’è poi il Kazekage che ha un vantaggio immenso: ha già un bijuu. Avrebbe potuto benissimo tacere, accettare l’accordo, ritrovarsi in una situazione di vantaggio militare e prendere a quel punto con la forza le risorse di cui necessitava. Invece cosa fa? Rivela agli altri kage questa informazione. Giustamente in cambio di terreni. Cosa tratteneva gli altri kage dall’accettare l’accordo e poi, forti del fatto di avere più bijuu, riprendersi tutto? Come dire, tu vendi armi, ti compro una pistola e poi la uso per rapinarti e riprendermi i soldi con cui te l’ho pagata.Per come l’ho inteso io, funziona come quando Naruto e Sasuke qualche capitolo fa fondono Rasenshuriken ed Enton.. o come quando Kakashi e Gai, immersi nel chakra di Kurama, si ricaricano. Juugo, immerso nel Susanoo che altro non è se non Chakra materializzato, fa fuoriuscire il suo stesso Chakra fondendolo con quello del Susanoo.
Mi sembra semplice :sisi:
No blu, a me sembrano cose completamente diverse. In quel caso semplicemente sommano le loro tecniche, niente di diverso dal solito, l’unica difficoltà stava nel settare il chakra allo stesso modo e starci coi tempi. Non vedo l’analogia, qui creano proprio qualcosa di diverso
Madara ed Hashirama a 16 anni non credo abbiano plasmato il mondo a loro immagine.. Naruto e Sasuke lo stanno facendo, ad immagine di qualcosa in cui credono. Sasuke è il motivo per cui la guerra è in atto, Naruto il motivo per cui non si è ancora conclusa :sisi:
Il motivo per cui la guerra è in atto sarebbe Sasuke? Che intendi, non ho capito :icon_confused: Se la guerra non si è ancora conclusa direi che è per Itachi che ha tolto di mezzo gli edo, altrimenti contro edonagato e le sei vie di Tobi non avrebbero mai potuto avere la meglio.
A me sembra uno stratagemma narrativo stupendo nonchè un veicolo potente per dire qualcosa. Pensa al “link” Cerebrale a cio assistiamo in Pacific Rim (se lo hai visto), pensa a quanto dev’essere coinvolgente non farsi raccontare qualcosa ma viverla in prima persona :sisi: I ninja dell’alleanza non stanno guardando passivamente, stanno vivendo tutto quello che Hashirama e Naruto provano.. credo che vedono solo i loro (fin’ora) poichè si tratta non a caso dei Chakra (ma anche delle emozioni) più potenti di tutta l’alleanza.
Io l’ho trovata stucchevole come cosa, e in ogni caso non era l’idea in sè che criticavo, quanto il fatto che ci sia una ripetizione ossessiva degli stessi concetti. Si sta cercando, forzatamente e poco realisticamente, di creare i presupposti per il superamento del sistema dei villaggi. Ma io trovo che in una situazione del genere uno, piuttosto che preoccuparsi di come sarà il dopo, dovrebbe cercare di assicurarsi che esista un dopo.
Non so se sono diventato io più esigente, causa rilettura di HxH, o è proprio Kishi che ha toppato di brutto in questo capitolo :sisi: E non ho ancora toccato la questione del meeting dei primi gokage, quella merita un post a parte :asd:
Sasuke si sapeva che avrebbe potuto sviluppare il senjustu tramite Juugo, ormai non era più una sorpresa.
sorpresa o non sorpresa è una scelta orribile a mio parere, anche peggio della modalità volpe a Minato
Questo capitolo lo ho odiato. Andiamo per punti.
-La storia del Susanoo eremitizzato è stupida e senza senso, se non si sa gestire un personaggio si evita di introdurlo invece di fare a pezzi quella che è stata la logica del manga finora per permettere ai protagonisti di combatterlo. Perchè c’è una bella differenza tra quando Sasuke usava il sigillo maledetto e ora, nonostante ciò che dica Orochimaru. Nel primo caso Sasuke aveva in pratica preso a prestito l’abilità innata di Juugo, in questo caso non si capisce come Juugo passa chackra eremitico a Sasuke (senza neppure toccarlo tra l’altro) e quest’ultimo, senza nessuna abilità propria nel gestire chackra eremitico, lo usa per costruire Susanoo.-Vogliamo parlare poi di Orochimaru e Tobirama che elogiano Sasuke e Naruto senza motivo? A parte che Kishimoto dovrebbe imparare che dire o far dire a qualcuno “personaggio X è forte/figo/carismatico/simpatico/intelligente” non rende personaggio X forte/figo/carismatico/simpatico/intelligente, si deve mostrare questa caratteristica, ma poi onestamente? Madara e Hashirama? Seriously? Mettiamo a confronto ninja megaleggendari che hanno cambiato il mondo stesso attraverso le loro azioni con un cretino che va avanti a cloni e rasengan e un tizio che si stava facendo sconfiggere da Danzo e che è stato manipolato/raggirato/sfruttato da praticamente chiunque?
-Sì vabbè Hashirama è la versione farlocca nel mondo narutiano di Martin Luther King, l’avevamo capito. Se il capitolo scorso mi era rimasta indigesta la questione di condividere i ricordi attraverso l’abilità degli Yamanaka ora ne stiamo abusando. A parte che devo ancora capire di che camperebbero i ninja se non ci fossero guerre, il messaggio è chiaro non serve ripeterlo un capitolo sì e l’altro pure. Tra l’altro a me sembra andare contro le precedenti azioni e parole di Hashirama ciò che lui dice in questo capitolo.
letto il capitolo…
uhmmm
Block D is down to 137 people with 1 already retired.Chi è che si è già ritirato dal blocco D?… :mah:
Magari si riferisce a Gambia, mi sembra fosse iscritto anche lui al torneo, potrebbe essere che fosse capitato proprio nel blocco D
Nelle traduzioni che avete letto voi qual’è il nome del terzo seme?
Mangiando il frutto gli esseri umani acquisiscono chakra o ottengono la capacità di impastarlo?
Madara dice che la principessa fu la prima a usarlo.La prima, perchè altrimenti non avrebbe senso che il Juubi voglia riprendersi il chackra assorbendolo alla gente. Che poi a, rigor di logica, quelle persone a cui è stato tolto il chackra non dovrebbero avere pù possibilità di generarlo.
Come ho detto questa storia del chackra e del frutto mi sembra ancora tutta da spiegare: ad esempio io ricordavo che se uno esaurisce il chackra muore, e ora Madara dice che prima gli uomini non avevano il chackra, è un controsenso.Interessante, sarebbe come se Odifreddi uccidesse dio a cazzotti :ahsisi:
migliore similitudine di sempre :rovatfl:
@meruz e Anonimo: sì avevo ipotizzato anche io il fatto che il bilancio nascite/morti sia sempre pari, però come fa il chackra dei morti ad essere trasportato ai nascituri? E l’edo-tensei viola apertamente questo principio.Io vedo la questione in maniera analoga all’energia in fisica: il chackra viene convertito e scambiato ma mai distrutto o creato, il chackra totale è una costante.
Non mi torna ‘sta storia del frutto. Allora: la mamma del rikoduou mangia il frutto del diav… dell’albero e ottiene il chackra. Tutto il chackra del mondo apparteneva all’albero, il che implica che sia una quantità costante. Ma quando nasce una nuova persona il suo chackra si aggiunge al chackra totale esistente nel mondo, il che contraddice il fatto che il chackra totale sia costante (a meno che non diminuisca il chackra delle persone già esistenti, o che morti e nascite siano perfettamente bilanciate). Mi perdo qualcosa?
Fai un esempio perché a me non sembra uno stereotipo :icon_confused:
Letizia, Caterina, Maria Antonietta… è più difficile trovare regnanti che erano amati dal popolo che non trovarne di odiati 😀
Riguardo le miniavventure:
È vero che Oda si dilungato fin troppo allungando il brodo per delle mini-avventure che forse sarebbero potute essere contenute in metà delle cover, ad ogni modo non le ritengo proprio inutili. Gran poche mini-avventure hanno così tanti collegamenti con la storia attuale: Caribo incontra Jinbe, la base G-5, un sottoposto di Kaido e ora prende le sembianze di un rivoluzionario locale (che però potrebbe avere contatti più in alto se capite con chi intendo). Quindi, dal punto di vista dei contributi alla trama principale, non sono così scarse come sembra e continuo a pensare che quelle di Ace e Gedatsu siano ben peggiori.
Per quanto riguarda i rapporti di forza: io non ho mai considerato Caribo debole. Non bisogna confondere il suo carattere codardo e strampalato con quello che potrebbe veramente fare in combattimento. Per Scotch, d’altra parte, non sappiamo che grado abbia all’interno della ciurma di Kaido e haki o non haki, i possessori di rogia hanno sempre dimostrato di potersela cavare impegnandosi… La parole di Pekoms saranno servite a qualcosa…
Il problema è come sono gestite: se anche ci sono più collegamenti ma poi non destano interesse perchè sono noiose le informazioni possono passare inosservate.
Mmm solo due cose: innanzitutto non ho detto che bisogna “contare” le differenze e non le similitudini, quello della “quantità” di innovazione è modo piuttosto ridicolo e qualunquistico di giudicare, ma ho semplicemente detto che “sarebbe sbagliato e riduttivo considerare solo il suo aspetto formale (bella principessa da aiutare)”. Ovvero che non bisogna giudicarla per le somiglianze, altrimenti si è prevenuti e ci si priva di un vero giudizio.
Non hai capito, non ho detto che tu stessi giudicando in questo modo. Dico che la necessità stessa che qualcuno elenchi le differenze come hai fatto tu sono sufficienti a stabilire che le due situazioni sono eccessivamente simili. Insomma: non è che a Thriller Bark uno si metteva ad evidenziare le differenze con Enies Lobby, se qualcuno si mette a confrontare le due situazioni è perché ci sono molte similitudini.
E secondariamente, quando avrei definito genio Oda? Forse hai letto male perchè ho scritto che “è stata decisamente una bella trovata di Oda”, ma io ho scritto che il genio era …. non Oda.
Ti giuro che avevo letto il contrario 😀 in ogni caso non ci trovo nulla di originale :sisi: la principessa-odiata-dal-popolo-buzzurro-ma-che-in-realtà-è-buona è anch’esso un clichè :sisi:
Tornando al capitolo: la storia di Rebecca è stata gestita bene, e sembra promettere sviluppi interessanti. Stranamente mi pare di non aver visto troppe proteste sulla non originalità della cosa. Sicuramente quella della principessa da salvare è un cliché, una cosa già vista, ma questa storia ha molti tratti innovativi, e sarebbe sbagliato e riduttivo considerare solo il suo aspetto formale (bella principessa da aiutare).
Innanzitutto le principesse in One Piece sono stare finora due: Bibi e Shiraoshi. La storia dell’ultima è particolare e non assimilabile a quella di Bibi, insomma si può dire che sia “originale”, anche se è purtroppo priva di pathos, perché né Hody né Decken hanno mai costituito una vera minaccia. Quindi l’unico vero precedente per Rebecca è Bibi, e in effetti la somiglianza della storia è molta. Tuttavia non è completamente assimilabile, perché in Rebecca ci sono molti tratti originali (sempre se si astrare da quelli formali dell’aspetto e della situazione generale): innanzitutto è una guerriera, e pare che sappia il fatto suo visto che è finora “imbattuta”, ed è quindi una campionessa del colosseo; secondariamente, e questo è il tratto più originale di tutti, è odiata da quello che dovrebbe essere il suo popolo, e qui si situa tutto il genio di Dofla… questa è stata decisamente una bella trovata di Oda, e l’ultima pagina è davvero molto bella e ad effetto.A mio parere il fatto che bisogna contare le differenze invece che le similitudini la dice lunga su quanto sia originale Rebecca e la storia che le sta attorno. E definire genio Oda solo perché la principessa è odiata invece che essere amata mi sembra eccessivo :icon_rolleyes: Oltretutto odiata è una parola grossa, se fosse stata davvero odiata sarebbe accaduto questo :asd:
