Naruto 659: Ipotesi e Discussione Spoiler

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  • #991787
    Omitna
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    per quello che ho inteso io… kishi non sa più che pesci prendere. non importa le congetture che facciamo… fa come gli pare e secondo me si è scocciato da tempo di disegnare… gli avranno chiesto di prolungare ma ormai è arrivato. in ogni caso l’unica gioia è gaara… l’unico ninja in tutto il manga ad avere senso. nessun power up ogni 5 min. grande stratega… e uno dei più coatti con le tecniche… per il resto… gli uchiha fanno solo susani… gli occhi che si cambiano come fossero lampadine usa e getta… mah….

    #991790
    TVRX T-T
    Membro

    Capitolo che non emoziona, non crea pathos, che non risulta essere speciale, (almeno per me). E’ volto certamente ad introdurre i capitoli che verranno, dove vedremo un Madara Uchiha ancora più potente, se mai metterà le mani sul suo secondo Rinnegan, che dovrà affrontare tutto ciò che c’è rimasto da combattere, ma fallisce nel suo intento di mettermi addosso preoccupazioni e curiosità.

    Capitolo che mi delude per la completa assenza, (l’ennesima), dell’Alleanza, che sembra dispersa su un’isola deserta, lontana da quelli che sono i due fronti cruciali della guerra: Madara in vita che tiene testa a ben 9 cercoteri e un povero Obito tenuto crudelmente in vita da Black Zetsu. L’Alleanza, a questo punto, che fa? Perché Kishi non ci mostra almeno una loro carica, una loro riorganizzazione. Se il fronte di Madara è troppo pericoloso, tanto varrebbe andare ad affrontare lo zetsu oscuro, ma forse il buonismo idealistico di Naruto gli ha contagiati fin troppo: dopotutto, non si può più uccidere Obito, (anche se a quanto pare sembra sperarci fortemente).

    E poi via, vediamo un Madara che si gode il suo sangue, che urla di gioia, che atteggiandosi come ormai siamo abituati vederlo fare, dice che non si dovrebbe distrarre così tanto, tutto sommato. Ed eccolo rievocare il Gedo Mazou, che onestamente pensavo si trovasse nell’Albero, e non nel povero e già martoriato Obito, (anche qui bisognerà spiegare come faccia Madara a scindere le cellule/particelle del Gedou da quelle di Obito). Restando su questo fronte, vediamo che Kakashi almeno tenta di fermare la tecnica del richiamo di Madara, (fallendo, ma quanto meno provandoci). Infine, vediamo Madara che si atteggia di nuovo, borbottando fra se e se, (dato che White Zetsu è una microscopica fotocopia della sua metà corporea), che è ora di fare un combattimento più raffinato, (snob), e da libero sfogo ad un nuovo potere del rinnegan, il Rimbo Hengetsu, (che come già detto da molti, sembra uno Shinra Tensei concentrato in un’ unica direzione, divenendo forse più potente anche se con un raggio ristretto). L’unica cosa che ha suscitato interesse. Ed eccoci qui, al gran finale: Madara mette il guinzaglio ai suoi cagnolini, ma adesso che succederà?

    Se li assorbe di nuovo, e magari tutti, diventerà un Juubito 2.0? L’ennesima trasformazione/power up? Gli serve davvero?
    Se non li assorbisse, (cosa che ritengo più probabile), che farà? Li schianterà di botte entrando in possesso dell’altro rinnegan?

    Voto 6

    #991791
    bluclaudino
    Partecipante

    Recensione in Home del nostro Ciampax, fateci un salto se volete leggerla ed esprimere la vostra opinione 😉

    Naruto 659, One Piece 732 – Recensione Komixjam | Komixjam: Manga, Anime e Comics

    Per il resto anch’io l’ho trovato un capitolo non eccezionale, spero seriamente in qualche trovata migliore. Madara rende, chiaramente fanno ancora tanto gli anni a leggerne le prodezze (perchè Kishimoto l’ha introdotto qualcosa come 500 capitoli fa), ma la gestione e la dinamica dell’intera operazione di recupero non è delle più fluide. Un cazzotto invisibile che abbattere i Biju ed un guinzaglio, è davvero tutto qui? Obito comincia a piacermi molto ppiù di prima invece.

    E’ proprio vero che a Kishimoto i megaCattivi non piacciono.. gli riesce pure male quando cerca di dar loro una caratterizzazione. Spero che Madara torni ad essere ambiguo e diversamente “buono”.

    #991794
    CorNix
    Partecipante

    Domanda (più intelligente della precedente): se “rinbo” significa “limbo”, “hengoku” che cosa significa? Sempre “limbo” ma con caratteri/pronuncia giapponese e non adattamento della parola nostrana? Quel che fa sembra proprio uno Shinra Tensei a distanza che colpisce i bersagli nel campo visivo dell’utilizzatore, non vedo che c’entri col limbo.

    Pain: “Shinra Tensei!”
    Madara: “senza mani!”
    :laugh:
    Sasuke: “Susano’o!”
    Madara: “senza occhi!”
    :rofl:
    M’è venuta adesso :biggrin:

    #991799
    TVRX T-T
    Membro

    Domanda (più intelligente della precedente): se “rinbo” significa “limbo”, “hengoku” che cosa significa? Sempre “limbo” ma con caratteri/pronuncia giapponese e non adattamento della parola nostrana? Quel che fa sembra proprio uno Shinra Tensei a distanza che colpisce i bersagli nel campo visivo dell’utilizzatore, non vedo che c’entri col limbo.

    Pain: “Shinra Tensei!”
    Madara: “senza mani!”
    :laugh:
    Sasuke: “Susano’o!”
    Madara: “senza occhi!”
    :rofl:
    M’è venuta adesso :biggrin:

    Come già espresso da più utenti, questo “shinra tensei”, non si propaga in tutte le direzioni, (creando una sorta di sfera), ma piuttosto si propaga su un solo piano dimensionale, in questo caso orizzontale. Se facciamo un paragone, potrebbe sembrare un’asta sotto la quale i Bijuu non si sono riusciti a chinare, (come nel limbo).

    #991813
    michael
    Membro

    Devo dire che il capitolo mi è piaciuto di più nella parte dedicata ad Obito, mentre tutte le pagine dedicate a Madara non mi hanno detto nulla di che.

    Credo che Obito possa ufficialmente essere definito uno dei villain più tragici di sempre :sad1: dopo una vita di impegno, di attese e di solitudine il suo progetto fallisce a un passo dal successo, le sue convinzioni crollano, i rimpianti emergono e dopo decenni che si macchia le mani di sangue non è riuscito a riscattarsi neanche in minima parte…ora non gli è concesso neppure di morire in pace e tantomeno ha potuto sottrarsi al ruolo di “marionetta” che Madara gli ha destinato fin dall’inizio e da cui ha cercato inutilmente di sfuggire.
    Non è che non si sia visto mai un antagonista con una storia simile ma, almeno secondo me, Kishi ha fatto un ottimo lavoro nella caratterizzazione ed è riuscito a trasmettere perfettamente la drammaticità del personaggio :sisi:

    Passando a Madara, spero che venga spiegata meglio la tecnica del limbo, essendo inedita spero che si tratti di qualcosa di più raffinato di una variante dello shinra tensei, anche se è proprio quello che sembra per ora…

    Sarebbe interessante se ora Naruto perdesse la volpe, ma credo sia più probabile che riesca in qualche modo a liberarsi e che Madara ripieghi sulla parte di Minato. In quel caso Bee potrebbe salvarsi anche perdendo l’hachibi, perchè anche se in fin di vita dovrebbe sopravvivere grazie al chakra che Naruto ha distribuito a tutti! Come Shikamaru :sisi:

    #991814
    TVRX T-T
    Membro

    Sarebbe interessante se ora Naruto perdesse la volpe, ma credo sia più probabile che riesca in qualche modo a liberarsi e che Madara ripieghi sulla parte di Minato. In quel caso Bee potrebbe salvarsi anche perdendo l’hachibi, perchè anche se in fin di vita dovrebbe sopravvivere grazie al chakra che Naruto ha distribuito a tutti! Come Shikamaru :sisi:

    A proposito di questo, un ipotetico Naruto prosciugato dal chakra della Volpe, potrebbe vedersi restituire il dono che ha fatto all’Alleanza, (dato che non se ne fanno una mazza).

    #991817
    CorNix
    Partecipante

    Come già espresso da più utenti, questo “shinra tensei”, non si propaga in tutte le direzioni, (creando una sorta di sfera), ma piuttosto si propaga su un solo piano dimensionale, in questo caso orizzontale. Se facciamo un paragone, potrebbe sembrare un’asta sotto la quale i Bijuu non si sono riusciti a chinare, (come nel limbo).

    Sì, può essere, ma che sia un (semi)cerchio a 2 dimensioni che si propaga orizzontalmente da Madara oppure una (emi)sfera l’effetto è sempre quello di una sorta di gravità inversa come lo Shinra Tensei. Quel che domandavo era la traduzione di Hengoku, chaplin ha scritto “Hengoku è il limbo…” ma non ho capito se è il nome giapponese corrispondente alla nostra definizione di limbo o cosa, se Kishi ha dato il nome della tecnica al capitolo vuol dire che non le farà fare solo questa “comparsata” :mah:

    A proposito di questo, un ipotetico Naruto prosciugato dal chakra della Volpe, potrebbe vedersi restituire il dono che ha fatto all’Alleanza, (dato che non se ne fanno una mazza).

    Un Jinchuriki a cui viene estratto il Biju muore, ma non perché gli finisce il chakra (come è successo a Kakashi). Kushina è sopravvissuta grazie alla vitalità del suo chakra Uzumaki e lo stesso si suppone accadrebbe a Naruto, ma il punto è che, anche se un ninja di un clan qualunque avesse una quantità di chakra enorme, nel caso gli venisse estratto il demone sigillato nel suo corpo non sopravviverebbe comunque. Almeno, a me pare che sia così…

    #991818
    TVRX T-T
    Membro

    Un Jinchuriki a cui viene estratto il Biju muore, ma non perché gli finisce il chakra (come è successo a Kakashi). Kushina è sopravvissuta grazie alla vitalità del suo chakra Uzumaki e lo stesso si suppone accadrebbe a Naruto, ma il punto è che, anche se un ninja di un clan qualunque avesse una quantità di chakra enorme, nel caso gli venisse estratto il demone sigillato nel suo corpo non sopravviverebbe comunque. Almeno, a me pare che sia così…

    No, questo lo so. Pensavo soltanto che se Naruto si trovasse senza il chakra della Volpe, l’Alleanza potrebbe dargli il chakra demoniaco che ha ricevuto, (in quel caso non si tratterebbe di un’estrazione demoniaca, ma piuttosto di un trasferimento di chakra).

    #991820
    chaplin
    Partecipante

    Sì, può essere, ma che sia un (semi)cerchio a 2 dimensioni che si propaga orizzontalmente da Madara oppure una (emi)sfera l’effetto è sempre quello di una sorta di gravità inversa come lo Shinra Tensei. Quel che domandavo era la traduzione di Hengoku, chaplin ha scritto “Hengoku è il limbo…” ma non ho capito se è il nome giapponese corrispondente alla nostra definizione di limbo o cosa, se Kishi ha dato il nome della tecnica al capitolo vuol dire che non le farà fare solo questa “comparsata” :mah:

    Premesso che non ho ancora avuto modo di guardare la raw (non avendola trovata)…
    la parola limbo, in giapponese, si pronuncia hengoku. In altri termini, hengoku è la romanizzazione dei kanji che, in giapponese, traducono la parola limbo :sisi:
    Pare che stia ad indicare, più in generale, un’area di detenzione (letteralmente area prigione) o la temporaneità della stessa .

    #991821
    CorNix
    Partecipante

    Premesso che non ho ancora avuto modo di guardare la raw (non avendola trovata)…
    la parola limbo, in giapponese, si pronuncia hengoku. In altri termini, hengoku è la romanizzazione dei kanji che, in giapponese, traducono la parola limbo :sisi:
    Pare che stia ad indicare, più in generale, un’area di detenzione (letteralmente area prigione) o la temporaneità della stessa .

    Grazie, ora è chiaro! Il nome della tecnica quindi è formato dal nome giapponesizzato della nostra parola “limbo” scritto in katakana e dal kanji della parola giapponese che significa “limbo”, in pratica sarebbe “limbo-limbo”. Nel significato di “area di detenzione” potrebbe richiamare la tecnica delle catene che tira i Biju dentro il Gedo Mazo utilizzata anche da Obito, solo che Madara dice “Rinbo Hengoku” quando colpisce a distanza i Biju col Rin’negan e non quando usa le catene… Va be’, alla fine son dettagli di poco conto da cui non penso si possa ricavare chissà che cosa.

    #991822
    franceviola87
    Partecipante

    secondo me l’alleanza e più nello specifico i big non hanno il tempo materiale di intervenire contro madara.
    credo che tutte le vicende che stanno ora riguardando madara stiano in una fase temporale molto ristretta, da quando torna in vita a ora che mette le catene ai cucciolotti… solo sasuke che era li vicino ha provato ad attaccarlo e poi kakashi che era vicino a obito quindi al gedou mazo.
    consideriamo poi che: hashirama è stato sconfitto da madara, minato senza un braccio può fare poco, gli altri due edo-hokage son spariti praticamente dall’inizio, i vari kage, tranne gaara sono insieme al resto dell’alleanza a grande distanza da dove si sta svolgendo l’azione, oro non gliene frega molto di quanto sta succedendo, a quanto dice, e il resto… beh, se prima erano delle pippe ora contro super madara non ci possono fare nulla.

    #991823
    kant
    Membro

    A proposito di questo, un ipotetico Naruto prosciugato dal chakra della Volpe, potrebbe vedersi restituire il dono che ha fatto all’Alleanza, (dato che non se ne fanno una mazza).

    non è una questione di chakra, o almeno non deve esserla, perchè quando il chakra del demone viene estratto, l’umano resterebbe sempre col suo, quindi non avrebbe senso che l’umano muoia per mancanza di chakra,

    per me il fatto che il jinchuriki a cui viene estratto il demone muore, deve avere altre motivazioni, purtroppo come sempre ci tocca ipotizzare qualcosa, visto che kishi non ha voglia di spiegare tutto

    partiamo da una considerazione, i fratelli della nuvola e minato sono morti col chakra del biju sigillato in maniere diverse dentro di loro, nel momento in cui sono stati fatti risorgere tramite l’edo-tensei, il chakra del demone era sempre dentro di loro, l’edo-tensei in teoria richiama l’anima della persona e la trapianta in un corpo che viene ucciso dal cerimoniale della tecnica
    tutto questo dovrebbe far pensare che nel momento in cui si sigilla(qualsiasi maniera sia) un demone dentro un umano, si crea una connessione tra anima dell’umano e anima(o chakra) del biju, per cui l’estrazione forzata del biju in pratica dovrebbe causare una lacerazione a questa connessione, quindi all’anima stessa del jinchuriki causandone la morte

    questa morte a seconda delle persone può avvenire immediatamente, oppure dopo un breve periodo di tempo, però nessuno può riuscire a sopravvivere all’estrazione a lungo, un esempio di questo caso è kushina, che sopravvive all’estrazione, ma la cui sorta era segnata in ogni caso,
    perchè nei ricordi di kushina, lo dice lei stessa, di poter salvare minato e naruto trascinando nuovamente la volpe dentro di se per farla morire assieme a lei
    il caso obito è differente, perchè il juubi è differente da tutti, lui riesce a sopravvivere perchè dentro di lui era rimasto il gedou mazou, ma adesso che è fuoriuscito, sopravvive solo per merito di zetsu nero, che non può abbandonare obito, in quanto verrebbe spazzato via da kakashi e minato, prima di adempiere la sua missione di recupero

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    secondo me l’alleanza e più nello specifico i big non hanno il tempo materiale di intervenire contro madara.
    credo che tutte le vicende che stanno ora riguardando madara stiano in una fase temporale molto ristretta, da quando torna in vita a ora che mette le catene ai cucciolotti… solo sasuke che era li vicino ha provato ad attaccarlo e poi kakashi che era vicino a obito quindi al gedou mazo.
    consideriamo poi che: hashirama è stato sconfitto da madara, minato senza un braccio può fare poco, gli altri due edo-hokage son spariti praticamente dall’inizio, i vari kage, tranne gaara sono insieme al resto dell’alleanza a grande distanza da dove si sta svolgendo l’azione, oro non gliene frega molto di quanto sta succedendo, a quanto dice, e il resto… beh, se prima erano delle pippe ora contro super madara non ci possono fare nulla.

    che nell’immediato siano spariti tutti può essere giustificato dalla distanza in cui si trovavano al momento della resurrezione di madara, gaara si trova con i biju perchè aveva aiutato naruto a tirare via shukaku da obito, lo stesso bee nello scorso capitolo arriva in ritardo perchè stava aiutando i feriti, però ovviamente dal prossimo capitolo in poi non è giustificabile un’assenza continuata di kage ed edo-kage, almeno non da parte di tobirama, visto che con la sua tecnica potrà sicuramente teletrasportarsi nelle vicinanze

    #991828
    malmone
    Membro

    Cosa succederà? Secondo me qualcuno perderà un braccio……..
    No veramente, che problemi ha Kishimoto con le braccia???

    E non aggiungo altro……
    Non ho capito una cosa però: Zetsu bianco ha recuperato il rinnegan destro nella dimensione del mangekyou sharingan (speriamo di averlo scritto bene) di Obito?
    E poi vorrei spendere 2 parole non tanto sul capitolo ma sullo stato dell’arte di questo manga: Qualcuno ha scritto (non ricordo chi) che Kishimoto probabilmente sta per perdere la corriera……. niente di più azzeccato. Istantanea della situazione è il rapporto Naruto-volpe che dopo decenni di alterchi, astio e lotte mortali tra i ninja e gli ammassi di male puro chiamati biju, vede Naruto che si mette a fare la doccia con la volpe dopo la partita di calcetto con gli amici nel volgere di un capitolo.
    Da li in poi è stato tutto un risolvere a rotta di collo le situazioni in sospeso del manga a volte con espedienti che mi hanno fatto non poco storcere il naso. Sembra di leggere il risultato del romanzo scritto dal protagonista di “Misery non deve morire” sotto la minaccia di morte della sua aguzzina, con tanto di Orochimaru risorto dopo che qualcuno ha capito che “non è morto ma solo in catalessi per via della puntura di un’ape”.
    Magari sto esagerando ma questa è la sensazione che mi dà leggere Naruto ultimamente.

    #991833
    kant
    Membro

    E non aggiungo altro……
    Non ho capito una cosa però: Zetsu bianco ha recuperato il rinnegan destro nella dimensione del mangekyou sharingan (speriamo di averlo scritto bene) di Obito?

    no lo ha recuperato nella caverna rifugio di madara/obito, dove sta tutta la sua collezione di occhi
    Naruto 488 – Read Naruto 488 Online – Page 17

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