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Tu credi che solo madara possa trasferire la sua volontà agli zetsu mentre io no, per questo dicevo presunta nel caso di obito quando gli spuntano le sbarre nere.
Il manga mostra solo Madara fare una cosa del genere, secondo la tua logica questo è un fatto ma secondo la tua opinione no, mi sembri un pò contraddittorio.
Come tu stesso dici quando obito si proclamava madara, le parole non contano.
In questo caso le parole vengono seguita da fatti, le barre nere sono la volontà di Madara e possono controllare Obito.
Madara era morto.
Ecco la prova del fatto che non leggi quel che scrivo, ho detto 486873868 che con Obito c’è sempre stato Zetsu nero il quale è una specie di clone di Madara, lo dice anche quest’ ultimo.
Se poteva veramente controllarlo la prima cosa che gli avrebbe fatto fare appena preso il rinnegan, sarebbe appunto la sua resurrezione. Questi sono passaggi logici semplici.
Non sappiamo ancora nulla sul Gedo Rinne Tensei, potrei tranquillamente dirti che Obito non ha chakra sufficiente a riportare in vita Madara quindi sarebbe morto nel tentativo, senza completare la tecnica e Madara ha aspettato perchè Obito gli serviva ancora, tanto per farti un esempio.
Tra l’altro quello che scrivi lo leggo, sennò non ti rispondevo neanche. Ma forse sei tu che non hai capito cosa sia un fatto ed una supposizione.
Chiedo scusa se non sono al suo livello intellettuale.
Ma è quello che sto dicendo da una vita. Per ORA i fatti, nero su bianco, e non mere parole dove sopratutto in questo manga possono non significare nulla, ci dicono che obito non è stato una marionetta. In futuro si vedrà ma le cose per adesso stanno così. Poi spiegatemi perchè sia riuscito a resistere al controllo di madara se fin’ora è stato una marionetta.
Che la volontà di Madara sia dentro Obito è un fatto. Che Obito si sia finto Madara, come ha detto Madara è anche un fatto. Continui a vedere solo le cose che ti stanno più comode, spacciando le tue ipotesi per verità, quando non lo sono.
Il manga mostra solo Madara fare una cosa del genere, secondo la tua logica questo è un fatto ma secondo la tua opinione no, mi sembri un pò contraddittorio.
In questo caso le parole vengono seguita da fatti, le barre nere sono la volontà di Madara e possono controllare Obito.
Ecco la prova del fatto che non leggi quel che scrivo, ho detto 486873868 che con Obito c’è sempre stato Zetsu nero il quale è una specie di clone di Madara, lo dice anche quest’ ultimo.
Non sappiamo ancora nulla sul Gedo Rinne Tensei, potrei tranquillamente dirti che Obito non ha chakra sufficiente a riportare in vita Madara quindi sarebbe morto nel tentativo, senza completare la tecnica e Madara ha aspettato perchè Obito gli serviva ancora, tanto per farti un esempio.
Chiedo scusa se non sono al suo livello intellettuale.
C’è un fatto che annulla tutti gli altri, Obito resiste al controllo di madara ed è l’unica volta che viene mostrato obito con uno zetsu nero addosso. Se dici che è un fatto che lo zetsu nero sia la volontà di madara, allora è un fatto che l’unico momento in cui viene mostrato è stato qualche capitolo fa’, ed è un controllo FISICO, non mentale, al quale obito per giunta resiste.
Comunque sei scusato.
———- Post added at 15:02 ———- Previous post was at 15:01 ———-
Che la volontà di Madara sia dentro Obito è un fatto. Che Obito si sia finto Madara, come ha detto Madara è anche un fatto. Continui a vedere solo le cose che ti stanno più comode, spacciando le tue ipotesi per verità, quando non lo sono.
Certo è un fatto la cosa dello zetsu, che noi vediamo concretizzarsi solo qualche capitolo fa’, che è un controllo fisico e non mentale, al quale obito resiste. Trai le tue conclusioni.
C’è un fatto che annulla tutti gli altri, Obito resiste al controllo di madara ed è l’unica volta che viene mostrato obito con uno zetsu nero addosso. Se dici che è un fatto che lo zetsu nero sia la volontà di madara, allora è un fatto che l’unico momento in cui viene mostrato è stato qualche capitolo fa’, ed è un controllo FISICO, non mentale, al quale obito per giunta resiste.
Le sbarre che compaiono alla morte di Rin? Nagato che alla morte di Yahiko le riceve a sua volta e finisce per abbracciare anche lui quella strada? Pensala pure come vuoi, ma non venire a dire che solo ciò che dici tu son fatti.
Comunque sei scusato.
*clap clap*
Ormai un classico, chi non è d’accordo con la teoria di qualcuno automaticamente non capisce niente.———- Post added at 15:09 ———- Previous post was at 15:08 ———-
C’è un fatto che annulla tutti gli altri, Obito resiste al controllo di madara
Ah dimenticavo, il fatto che resista non vuol dire che il controllo non ci fosse, semplice logica, o per meglio dire “fatti”.
Le sbarre che compaiono alla morte di Rin? Nagato che alla morte di Yahiko le riceve a sua volta e finisce per abbracciare anche lui quella strada? Pensala pure come vuoi, ma non venire a dire che solo ciò che dici tu son fatti.
*clap clap*
Ormai un classico, chi non è d’accordo con la teoria di qualcuno automaticamente non capisce niente.———- Post added at 15:09 ———- Previous post was at 15:08 ———-
Ah dimenticavo, il fatto che resista non vuol dire che il controllo non ci fosse, semplice logica, o per meglio dire “fatti”.
Ho risposto in maniera sarcastica come te, prenditela come vuoi.
Poi per rispondere a ningen, siete fissati con questa storia del “obito si è finto madara”. E’ ovvio che si è finto madara per poter sfruttare il suo nome. Se così non fosse, quando obito vede il vero madara, dovrebbe crollare non sapendo più chi è. Invece il manga ci mostra perfettamente come si comporta dopo essere stato scoperto.Comunque le tue risposte di adesso sono supposizioni, stando ai fatti, le sbarre uscite a obito, erano solo un controllo fisico come abbiamo visto pochi capitoli fa’.
———- Post added at 15:17 ———- Previous post was at 15:14 ———-
Ah dimenticavo, il fatto che resista non vuol dire che il controllo non ci fosse, semplice logica, o per meglio dire “fatti”.
Tua supposizione, non fatti. Per giunta l’unico momento nel manga in cui vediamo una cosa simile.
Ho risposto in maniera sarcastica come te, prenditela come vuoi.
Tutto mi sembrava fuorchè sarcasmo, ma non siamo qua per discutere di questo.
Poi per rispondere a ningen, siete fissati con questa storia del “obito si è finto madara”. E’ ovvio che si è finto madara per poter sfruttare il suo nome.
Io non ne ho minimamente accennato, continuo a farti notare che non dai attenzione ai miei interventi se dici così.
Se così non fosse, quando obito vede il vero madara, dovrebbe crollare non sapendo più chi è. Invece il manga ci mostra perfettamente come si comporta dopo essere stato scoperto.
Madara dice ad Obito di spacciarsi per lui, Obito lo fa, semplice. Perchè dovrebbe crollare non l’ho proprio capito.
Comunque le tue risposte di adesso sono supposizioni, stando ai fatti, le sbarre uscite a obito, erano solo un controllo fisico come abbiamo visto pochi capitoli fa’.
Le mie risposte le sto argomentando con episodi del manga, ma rimangano supposizioni e non fatti solo perchè non sono in linea con la tua teoria giusto?
———- Post added at 15:23 ———- Previous post was at 15:23 ———-
Tua supposizione, non fatti. Per giunta l’unico momento nel manga in cui vediamo una cosa simile.
Si certo, solo ciò che dici tu son fatti. Ma supposizione cosa? Il controllo c’è palesemente lol
Tutto mi sembrava fuorchè sarcasmo, ma non siamo qua per discutere di questo.
Io non ne ho minimamente accennato, continuo a farti notare che non dai attenzione ai miei interventi se dici così.
Non era riferito a te ovviamente, ma la mia pigrizia nel citare più interventi ha portate a questo misunderstanding
Madara dice ad Obito di spacciarsi per lui, Obito lo fa, semplice. Perchè dovrebbe crollare non l’ho proprio capito.
Anche qui rispondevo a ningen, il quale sostiene che tobi si sia spacciato per madara perchè influenzato da lui, ovvero un disturbo di personalità. Ma se così fosse stato, sarebbe crollato una volta visto il vero madara.
Le mie risposte le sto argomentando con episodi del manga, ma rimangano supposizioni e non fatti solo perchè non sono in linea con la tua teoria giusto?Non è assolutamente così, continuo a ribadire che l’unico vero fatto, senza supposizioni in mezzo, è quello accaduto qualche capitolo fa’, cioè il tentativo di madara di controllare obito e solo FISICAMENTE. Non abbiamo fatti che ci dicano che obito sia stato controllato in passato, se non fisicamente quando muore rin.
———- Post added at 15:23 ———- Previous post was at 15:23 ———-
Si certo, solo ciò che dici tu son fatti. Ma supposizione cosa? Il controllo c’è palesemente lol
Non avevo capito. Pensavo intendessi che visto che il controllo c’è stato ora, vuol dire che c’è stato anche in passato.
Comunque sì, il controllo c’è stato solo fisicamente per qualche istante, al quale obito ha resistito. Ed era proprio un intervento diretto di madara. Figurati se con madara morto non potesse resistere ad una sorta di controllo ancora minore di quello successo qualche capitolo fa’Nel quote.
Certo è un fatto la cosa dello zetsu, che noi vediamo concretizzarsi solo qualche capitolo fa’, che è un controllo fisico e non mentale, al quale obito resiste. Trai le tue conclusioni.
Ho già detto la mia su quello. Tral’altro che si ribelli al controllo arrivato ad un certo punto, non prova un bel nulla, ne che ha fatto tutta la vita la volontà di Madara, ne che al contrario ha agito di propria iniziativa per tutto il tempo. Una persona può seguire un’ideale tutta la vita, per poi rinnegarlo arrivati ad un certo punto. Di nuovo vedi solo quello che ti fa comodo ed ignori il resto.
Nel quote.
“continuo a ribadire che l’unico vero fatto, senza supposizioni in mezzo, è quello accaduto qualche capitolo fa”?
E allora sia, buttiamo il resto dei 640 capitoli e teniamoci solo quella vignetta.
Ho già detto la mia su quello. Tral’altro che si ribelli al controllo arrivato ad un certo punto, non prova un bel nulla, ne che ha fatto tutta la vita la volontà di Madara, ne che al contrario ha agito di propria iniziativa per tutto il tempo. Una persona può seguire un’ideale tutta la vita, per poi rinnegarlo arrivati ad un certo punto. Di nuovo vedi solo quello che ti fa comodo ed ignori il resto.
Forse non capite che la discussione iniziata era sui fatti. Che una persona cambi non si mette in dubbio. Se vi riesce più facile da capire, l’88% dei fatti dice che obito non è marionetta, il 9% che potrebbe essere stato influenzato in alcuni momenti (come sbarre di madara), ed il restante che sia sempre stato completamente soggiogato. Che questa percentuale in futuro cambi è molto probabile, ma al momento attuale è da ritenersi obito non marionetta.
Forse non capite che la discussione iniziata era sui fatti. Che una persona cambi non si mette in dubbio. Se vi riesce più facile da capire, l’88% dei fatti dice che obito non è marionetta, il 9% che potrebbe essere stato influenzato in alcuni momenti (come sbarre di madara), ed il restante che sia sempre stato completamente soggiogato. Che questa percentuale in futuro cambi è molto probabile, ma al momento attuale è da ritenersi obito non marionetta.
Non c’è prova schiacciante per nessuna dei tre. Lo Zetsu nero in Obito c’è sempre stato e Madara può controllarlo, questo porta tutti e tre i casi allo stesso livello, dai per scontato che la tua teoria sia quella giusta, fino a prova contraria qua nessuno è Kishimoto.
Non c’è prova schiacciante per nessuna dei tre. Lo Zetsu nero in Obito c’è sempre stato e Madara può controllarlo, questo porta tutti e tre i casi allo stesso livello, dai per scontato che la tua teoria sia quella giusta, fino a prova contraria qua nessuno è Kishimoto.
Mai cercato di essere kishimoto. Permettimi però di dissentire. Un controllo diretto di madara con chakra al massimo, paragonato al controllo di uno zetsu nero che madara stesso dice essere molto più debole di lui (questo è un fatto) non sono da mettere sullo stesso piano.
Tra l’altro questo zetsu nero l’abbiamo visto solo pochi capitoli fa’.Mai cercato di essere kishimoto. Permettimi però di dissentire. Un controllo diretto di madara con chakra al massimo, paragonato al controllo di uno zetsu nero che madara stesso dice essere molto più debole di lui (questo è un fatto) non sono da mettere sullo stesso piano.
Ma questo non vuol dire che non ci sia, può averlo semplicemente reindirizzato a sua insaputa per dirtene una. Metà corpo di Obito appartiene letteralmente a Madara a livello fisico, anche metà della sua testa da quando abbiamo visto all’apparire dello Zetsu nero in Obito, quindi è possibilissimo che Madara possa anche agire direttamente sul cervello di Obito.
Obito si Libera solo perchè gli torna in mente Rin, solo in certi momenti trova la forza, esclusi quei momenti è un debole quindi anche una lieve influenza di Zetsu e non di Madara in persona potrebbero bastare.
Non sto dicendo che Obito non ha mai avuto carattere, vi faccio notare soltanto come ognuno dei possibili casi ha prove a favore in egual modo ma voi vi ostinate a difendere solo quello che piace a voi come se sapeste già tutta la trama.
Detto questo eviterò di rispondere ancora, è come giocare a scacchi con un piccione.
———- Post added at 15:54 ———- Previous post was at 15:53 ———-
Tra l’altro questo zetsu nero l’abbiamo visto solo pochi capitoli fa’.
E secondo te questo significa che non ci sia mai stato ma che è entrato di nascosto in Obito solo in quell’occasione vero?
Ma questo non vuol dire che non ci sia, può averlo semplicemente reindirizzato a sua insaputa per dirtene una. Metà corpo di Obito appartiene letteralmente a Madara a livello fisico, anche metà della sua testa da quando abbiamo visto all’apparire dello Zetsu nero in Obito, quindi è possibilissimo che Madara possa anche agire direttamente sul cervello di Obito.
Obito si Libera solo perchè gli torna in mente Rin, solo in certi momenti trova la forza, esclusi quei momenti è un debole quindi anche una lieve influenza di Zetsu e non di Madara in persona potrebbero bastare.
Non sto dicendo che Obito non ha mai avuto carattere, vi faccio notare soltanto come ognuno dei possibili casi ha prove a favore in egual modo ma voi vi ostinate a difendere solo quello che piace a voi come se sapeste già tutta la trama.
Insomma ragazzi la cosa è semplice. Se uno venisse a chiedervi allo stato attuale, analizzando i fatti, se obito è stato una marionetta o no, quale sarebbe la vostra risposta? La mia la sapete ed è una presa di posizione allo stato attuale delle cose, perchè è di quello che stiamo parlando. Se la vostra risposta è neutra, anche quella è una presa di posizione, dovuta però più a supposizioni, sensazioni o altro che fatti.
Detto questo eviterò di rispondere ancora, è come giocare a scacchi con un piccione.
Evita pure queste rispote. Non rispondere e basta.
E secondo te questo significa che non ci sia mai stato ma che è entrato di nascosto in Obito solo in quell’occasione vero?
No. Significa che è sempre stato uno zetsu bianco, senza la volontà di madara. Questo è un fatto. Se ti ostini a non accettare questa cosa, allora non stiamo leggendo lo stesso manga.
Insomma ragazzi la cosa è semplice. Se uno venisse a chiedervi allo stato attuale, analizzando i fatti, se obito è stato una marionetta o no, quale sarebbe la vostra risposta? La mia la sapete ed è una presa di posizione allo stato attuale delle cose, perchè è di quello che stiamo parlando. Se la vostra risposta è neutra, anche quella è una presa di posizione, dovuta però più a supposizioni, sensazioni o altro che fatti.
Si certo, le tue opinioni sono fatti le nostre supposizioni.
No. Significa che è sempre stato uno zetsu bianco, senza la volontà di madara. Questo è un fatto. Se ti ostini a non accettare questa cosa, allora non stiamo leggendo lo stesso manga.
Allora spiegami questo per favore:
[ATTACH=CONFIG]4233[/ATTACH]E dato che eviti quello che fa scomodo a te, lo ripeto di nuovo:
Madara possiede letteralmente metà del corpo di Obito, e anche della sua testa, quindi è possibile come lo controlli tanto quanto è possibile che Obito sia sempre riuscito ad opporsi.
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