- Questo topic ha 598 risposte, 37 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 8 mesi fa da
.
-
Post
-
Sì Anonimo serve predisposizione, ma se non lo polarizzo a modo verso uno dei due lati rimane neutro.
Si ma infatti il “chakra” può essere basico o meglio”deve”… ma in natura per me non ci sta nessun “elemento” totalmente basico… la differenza é li…
Finché Kishimoto non si decide a dare spiegazioni accurate al riguardo potremo discutere all’infinito di queste cose senza che nessuno di noi cambi idea, temo.
Io ho dato una mia opinione, e mi sembra abbastanza lineare: certo, va a tirare in ballo cose di cui non si sa ancora nulla (Yin e Yang), però credo che il ragionamento fili abbastanza liscio. Credo che tra tutte le Kekkai Genkai il Mokuton sia qualcosa di eccezionale: il corpo stesso del Juubi è fatto di Mokuton, credo che sia qualcosa che va un po’ oltre la mera Kekkai Genkai. Abbiamo un solo utilizzatore naturale di tale abilità, un ninja reso straordinario da questa sua stessa abilità, tanto quanto Madara è stato reso straordinario dai suoi occhi. Forse il Mokuton non è neppure l’abilità più adatta da utilizzare come esempio, anche se è vero allo stesso tempo che non abbiamo mai visto un’arte “della palude” unione di acqua e terra.Vorrei però fare un piccolo passo indietro, sulla sabbia: qualcuno mi ha detto che la tecnica di Gaara è semplice “controllo della sabbia”, ma da dove esce? Come la controlla? Non è che magari si tratta di una Kekkai Genkai pure questa, una di terra e vento (la sabbia si origina dall’erosione della roccia ad opera del vento)? Anche perché, visto che la sabbia d’oro e la sabbia metallica dei Kazekage derivano da Kekkai Genkai, per quale motivo non dovrebbe esserla anche quella di Gaara?
Finché Kishimoto non si decide a dare spiegazioni accurate al riguardo potremo discutere all’infinito di queste cose senza che nessuno di noi cambi idea, temo.
Io ho dato una mia opinione, e mi sembra abbastanza lineare: certo, va a tirare in ballo cose di cui non si sa ancora nulla (Yin e Yang), però credo che il ragionamento fili abbastanza liscio. Credo che tra tutte le Kekkai Genkai il Mokuton sia qualcosa di eccezionale: il corpo stesso del Juubi è fatto di Mokuton, credo che sia qualcosa che va un po’ oltre la mera Kekkai Genkai. Abbiamo un solo utilizzatore naturale di tale abilità, un ninja reso straordinario da questa sua stessa abilità, tanto quanto Madara è stato reso straordinario dai suoi occhi. Forse il Mokuton non è neppure l’abilità più adatta da utilizzare come esempio, anche se è vero allo stesso tempo che non abbiamo mai visto un’arte “della palude” unione di acqua e terra.Rispetto il fatto che sia una tua teoria, ma contraddice quanto detto dal manga. Il corpo del Juubi non è vero che è fatto di Mokuton, abbiamo un solo utilizzatore naturale come ne abbia anche uno solo per Ghiaccio, Scottatura, Ebollizione o altre. Hashirama era un eremita, questo era il suo punto di forza, grazie a questo aveva così tanto chakra da poter far fiorire foreste, ma se avesse avuto l’arte del Ghiaccio avrebbe creato enormi iceberg col suo chakra e sarebbe diventato famoso per quello per dirti.
Ti abbiamo fatto anche l’esempio di Madara che ha affinità con tutti gli elementi, Yin e Yang compresi ma non può usare nessuna Kekkei naturale, così come anche Nagato :mah:
Rispetto il fatto che sia una tua teoria, ma contraddice quanto detto dal manga. Il corpo del Juubi non è vero che è fatto di Mokuton, abbiamo un solo utilizzatore naturale come ne abbia anche uno solo per Ghiaccio, Scottatura, Ebollizione o altre. Hashirama era un eremita, questo era il suo punto di forza, grazie a questo aveva così tanto chakra da poter far fiorire foreste, ma se avesse avuto l’arte del Ghiaccio avrebbe creato enormi iceberg col suo chakra e sarebbe diventato famoso per quello per dirti.
Ti abbiamo fatto anche l’esempio di Madara che ha affinità con tutti gli elementi, Yin e Yang compresi ma non può usare nessuna Kekkei naturale, così come anche Nagato :mah:
A dire il vero non contraddice il manga, ma ciò che voi avete supposto basandovi sul manga. L’unica cosa che il manga dice è che le Kekkai Genkai si ottengono per linea genetica.
Che Madara abbia affinità con ogni elemento è una vostra supposizione, mi pare che abbia usato solo il Katon per ora.
Che Nagato non possa utilizzare tutte le Kekkai Genkai anche: non l’abbiamo mai visto combattere con tecniche diverse da quelle del Rinnegan. Inoltre come ho già detto sappiamo che Nagato può apprendere tutti gli elementi, ed è già una cosa straordinaria, non che ha un’affinità naturale con tutti: io da mancino posso imparare a scrivere con la mano destra e calciare col piede destro, ma ciò non significa che lo saprò fare bene come coi loro simmetrici.
Quando si parla di Hashirama si pensa al Mokuton, non alla SM. Anche perché la SM di Hashirama è una scoperta recente. Hashirama è celebre per il legno.
A dire il vero mi pare che fosse fatto proprio di Mokuton il corpo del Juubi: se così non fosse quei “cavi” di Mokuton che Madara e Obito hanno usato per connettersi al corpo del demone non si sarebbero fusi perfettamente col suo corpo, inoltre il corpo stesso di Juubito ha un aspetto ligneo attualmente.
Sul ghiaccio di Haku sappiamo che nel suo villaggio stavano uccidendo tutti quelli dotati di una Kekkai Genkai, e mi pare si dica che la madre aveva lo stesso potere. Il fatto che ne abbiamo visto solo uno per quelle Kekkai Genkai non significa che non ce ne siano altri: anche Darui era l’unico utilizzatore di Ranton noto, poi in una vignetta se ne vedono almeno 7-8 contemporaneamente. Hashirama è sempre stato definito come unico, per la sua abilità però. Inoltre sappiamo che il chakra di Hashirama ha delle proprietà particolari: più volte se ne parla, ed è sempre di Hashirama, non di Gari o Pakura.
Anche sull’affinità Yin e Yang di Madara sono vostre supposizioni.A dire il vero non contraddice il manga, ma ciò che voi avete supposto basandovi sul manga. L’unica cosa che il manga dice è che le Kekkai Genkai si ottengono per linea genetica.
Lo stai dicendo anche tu.
Che Madara abbia affinità con ogni elemento è una vostra supposizione, mi pare che abbia usato solo il Katon per ora.
Mokuton = Acqua + Terra, Madara poteva unirli al Fuoco ed usare per esempio il Vapore acido o la Lava, mai fatto niente del genere.
Che Nagato non possa utilizzare tutte le Kekkai Genkai anche: non l’abbiamo mai visto combattere con tecniche diverse da quelle del Rinnegan. Inoltre come ho già detto sappiamo che Nagato può apprendere tutti gli elementi, ed è già una cosa straordinaria, non che ha un’affinità naturale con tutti: io da mancino posso imparare a scrivere con la mano destra e calciare col piede destro, ma ciò non significa che lo saprò fare bene come coi loro simmetrici.
Appunto, manipola ogni elemento tra cui anche Yin e Yang ma non usa mai Kekkei naturali, e perchè no pur avendo i 7 elementi? Perchè non ha la famosa “Bloodline limit”.
Quando si parla di Hashirama si pensa al Mokuton, non alla SM. Anche perché la SM di Hashirama è una scoperta recente. Hashirama è celebre per il legno.
A dire il vero mi pare che fosse fatto proprio di Mokuton il corpo del Juubi: se così non fosse quei “cavi” di Mokuton che Madara e Obito hanno usato per connettersi al corpo del demone non si sarebbero fusi perfettamente col suo corpo, inoltre il corpo stesso di Juubito ha un aspetto ligneo attualmente.Si pensa a Tobirama come ninja acquatico o al massimo dell’Edo Tensei, ma mai dell’Hiraishin, non significa niente. Si ricollega Hashirama al Mokuton perchè pur essendo un eremita incanala tutto il suo chakra per usare tecniche come lo Shinsuusenju, ti ripeto, se avesse avuto un’ altra Kekkei sarebbe comunque famoso in quanto l’avrebbe portata a livelli esorbitanti col suo chakra.
Obito usa la sua parte Zetsu per prendere il chakra del Juubi e trasferirla al proprio corpo. Come ti dicevo prima, il legno ha l’unica particolarità di usare il chakra come linfa. E’ obito a trattenere il Juubi nella sua parte Zetsu per sopprimerne il chakra, semplice.Sul ghiaccio di Haku sappiamo che nel suo villaggio stavano uccidendo tutti quelli dotati di una Kekkai Genkai, e mi pare si dica che la madre aveva lo stesso potere. Il fatto che ne abbiamo visto solo uno per quelle Kekkai Genkai non significa che non ce ne siano altri: anche Darui era l’unico utilizzatore di Ranton noto, poi in una vignetta se ne vedono almeno 7-8 contemporaneamente. Hashirama è sempre stato definito come unico, per la sua abilità però. Inoltre sappiamo che il chakra di Hashirama ha delle proprietà particolari: più volte se ne parla, ed è sempre di Hashirama, non di Gari o Pakura.
Ne ha in quanto Senju, così come quello di Tsunade ha altre caratteristiche che nessun ninja ha. E’ una particolarità dei Senju, non di chi ha il Mokuton.
Anche sull’affinità Yin e Yang di Madara sono vostre supposizioni.
Madara è un Uchiha (categoria Yin) e ha trapianti Senju (categoria Yang), son cose spiegate nel manga, le tue son supposizioni non le nostre. Te lo ha detto anche Anonimo78 che ogni ninja ha di nascita Yin e Yang ma tendono a far emergere solo una in genere.
Finché Kishimoto non si decide a dare spiegazioni accurate al riguardo potremo discutere all’infinito di queste cose senza che nessuno di noi cambi idea, temo.
Io ho dato una mia opinione, e mi sembra abbastanza lineare: certo, va a tirare in ballo cose di cui non si sa ancora nulla (Yin e Yang), però credo che il ragionamento fili abbastanza liscio. Credo che tra tutte le Kekkai Genkai il Mokuton sia qualcosa di eccezionale: il corpo stesso del Juubi è fatto di Mokuton, credo che sia qualcosa che va un po’ oltre la mera Kekkai Genkai. Abbiamo un solo utilizzatore naturale di tale abilità, un ninja reso straordinario da questa sua stessa abilità, tanto quanto Madara è stato reso straordinario dai suoi occhi. Forse il Mokuton non è neppure l’abilità più adatta da utilizzare come esempio, anche se è vero allo stesso tempo che non abbiamo mai visto un’arte “della palude” unione di acqua e terra.Vorrei però fare un piccolo passo indietro, sulla sabbia: qualcuno mi ha detto che la tecnica di Gaara è semplice “controllo della sabbia”, ma da dove esce? Come la controlla? Non è che magari si tratta di una Kekkai Genkai pure questa, una di terra e vento (la sabbia si origina dall’erosione della roccia ad opera del vento)? Anche perché, visto che la sabbia d’oro e la sabbia metallica dei Kazekage derivano da Kekkai Genkai, per quale motivo non dovrebbe esserla anche quella di Gaara?
Anche perchè dipende dalla nostra sensibilità e dal tipo di percezione personale. Io sono un tipo abbastanza pratico e mi piacciono dei sistemi abbastanza diretti, semplici e senza troppi arzigogoli. Altri amano teorie più complicate, intricate.. è normalissimo:sisi:
Per alcune cose però ci sono obbiezioni troppo evidenti come il caso Madara :sisi: Ha affinità al 100% con tutte le Arti Elementali ma deve impiantarsi le cellule di Hashirama per avere il Mokuton, oltre al fatto di non aver usato nessun’altra Kekkei Genkai elementale. La ritengo una prova del fatto che per usare una Kekkei Elementale serva un’affinità innata con la Kekkei stessa.
Il Corpo del Juubi non è mai stato detto essere di Mokuton, semmai il suo sarcofago (Gedo Mazo) è molto probabile che lo fosse ma anche qui ci sono tutti i dubbi del caso.
La tecnica di Gaara si chiama proprio “Controllo della Sabbia”, leggo da Databook. E’ una tecnica di sigillo di sua Madre Karura che in punto di morte ha usato una sigillo che donasse al figlio il controllo su questo materiale e che lo proteggesse sempre in modo automatico, non è una tecnica Elementale nè innata al 100%, potremmo classificarla come Tecnica Segreta :sisi:
A proposito di Futon+Doton io ipotizzai un’ “Arte dell’Erosione” :sisi: Pura illazione, ci tengo a sottolinearlo 😀
———- Post added at 23:41 ———- Previous post was at 23:37 ———-
Che Madara abbia affinità con ogni elemento è una vostra supposizione, mi pare che abbia usato solo il Katon per ora.
Proprio no, lo dice Jiraya quando parla del Rinnegan e Madara lo ha sviluppato autonomamente, ora che è Edo poi non ci sono più scuse.
[ATTACH=CONFIG]4240[/ATTACH]
Giusto per dire :sisi:
Untitled.pngAnche perchè dipende dalla nostra sensibilità e dal tipo di percezione personale. Io sono un tipo abbastanza pratico e mi piacciono dei sistemi abbastanza diretti, semplici e senza troppi arzigogoli. Altri amano teorie più complicate, intricate.. è normalissimo:sisi:
Per alcune cose però ci sono obbiezioni troppo evidenti come il caso Madara :sisi: Ha affinità al 100% con tutte le Arti Elementali ma deve impiantarsi le cellule di Hashirama per avere il Mokuton, oltre al fatto di non aver usato nessun’altra Kekkei Genkai elementale. La ritengo una prova del fatto che per usare una Kekkei Elementale serva un’affinità innata con la Kekkei stessa.
Il Corpo del Juubi non è mai stato detto essere di Mokuton, semmai il suo sarcofago (Gedo Mazo) è molto probabile che lo fosse ma anche qui ci sono tutti i dubbi del caso.
La tecnica di Gaara si chiama proprio “Controllo della Sabbia”, leggo da Databook. E’ una tecnica di sigillo di sua Madre Karura che in punto di morte ha usato una sigillo che donasse al figlio il controllo su questo materiale e che lo proteggesse sempre in modo automatico, non è una tecnica Elementale nè innata al 100%, potremmo classificarla come Tecnica Segreta :sisi:
A proposito di Futon+Doton io ipotizzai un’ “Arte dell’Erosione” :sisi: Pura illazione, ci tengo a sottolinearlo 😀
———- Post added at 23:41 ———- Previous post was at 23:37 ———-
Proprio no, lo dice Jiraya quando parla del Rinnegan e Madara lo ha sviluppato autonomamente, ora che è Edo poi non ci sono più scuse.
Mi ero perso la parte in cui Jiraya parla dell’abilità (preferisco parlare di abilità, con affinità mi riferisco al tipo di chakra “primario”, ed è dalla duplice affinità che si ha la Kekkai Genkai, secondo me: se c’è la capacità di utilizzo ma non la Genkai allora non c’è affinità). Sappiamo che lo sharingan permette di copiare le tecniche, probabilmente Madara ha appreso così l’utilizzo di elementi non affini a lui.
Mi ero perso anche la parte da Databook, non li possiedo, quindi la mia ipotesi su Gaara va a farsi friggere, per quanto assolutamente logica XDLa manipolazione di Yin e Yang NON È una manipolazione elementare, non modifica la natura del chakra ma una sua qualità: è come dire creo una tecnica di acqua calda o una d’acqua fredda, uso l’acqua per modificare la natura, e poi modifico la sua qualità “temperatura” (definire la temperatura una “qualità” mi fa autorabbrividire, dal punto di vista fisico è una cosa che non si può leggere, però è abbastanza esemplificativo). Lo stesso è Yin/Yang: durante l’allenamento di Naruto per l’apprendimento del fuuton si parla di natura e di qualità come cose distinte: le nature sono terra, acqua, aria, fuoco e fulmine, le qualità sono luce e oscurità (ho linkato una pagina in un commento precedente, altrimenti controllate nel capitolo 316).
È il chakra di Hashirama ad essere particolare, perché quando Kabuto rapisce Yamato lo fa perché ha il chakra di Hashirama, non perché ha il chakra di un Senjuu. E lo stesso si parla esplicitamente più volte di “chakra di Hashirama”, non di “chakra Senjuu”.
Ho detto una str****ta sullo Yin/Yang di Madara, è palese che la compresenza Uchiha/Senjuu nel suo corpo gli dia ottime capacità da entrambi i lati.Mi ero perso la parte in cui Jiraya parla dell’abilità (preferisco parlare di abilità, con affinità mi riferisco al tipo di chakra “primario”, ed è dalla duplice affinità che si ha la Kekkai Genkai, secondo me: se c’è la capacità di utilizzo ma non la Genkai allora non c’è affinità). Sappiamo che lo sharingan permette di copiare le tecniche, probabilmente Madara ha appreso così l’utilizzo di elementi non affini a lui.
Mi ero perso anche la parte da Databook, non li possiedo, quindi la mia ipotesi su Gaara va a farsi friggere, per quanto assolutamente logica XDNon c’entra lo Sharingan, ti ho linkato la foto in cui Jiraiya dice che chi ha il Rinnegan puà controllare gli elementi Naturali.
La manipolazione di Yin e Yang NON È una manipolazione elementare, non modifica la natura del chakra ma una sua qualità: è come dire creo una tecnica di acqua calda o una d’acqua fredda, uso l’acqua per modificare la natura, e poi modifico la sua qualità “temperatura” (definire la temperatura una “qualità” mi fa autorabbrividire, dal punto di vista fisico è una cosa che non si può leggere, però è abbastanza esemplificativo). Lo stesso è Yin/Yang: durante l’allenamento di Naruto per l’apprendimento del fuuton si parla di natura e di qualità come cose distinte: le nature sono terra, acqua, aria, fuoco e fulmine, le qualità sono luce e oscurità (ho linkato una pagina in un commento precedente, altrimenti controllate nel capitolo 316).
Sbagli, ci sono tecniche basate esclusivamente su Yin e Yang, per esempio quelle di Shikamaru, Choji, Ino e Kiba.
È il chakra di Hashirama ad essere particolare, perché quando Kabuto rapisce Yamato lo fa perché ha il chakra di Hashirama, non perché ha il chakra di un Senjuu. E lo stesso si parla esplicitamente più volte di “chakra di Hashirama”, non di “chakra Senjuu”.
Ho detto una str****ta sullo Yin/Yang di Madara, è palese che la compresenza Uchiha/Senjuu nel suo corpo gli dia ottime capacità da entrambi i lati.Ovvio, deve creare gli Zetsu quindi gli serve il DNA di Hashirama per il Mokuton.
Mi ero perso la parte in cui Jiraya parla dell’abilità (preferisco parlare di abilità, con affinità mi riferisco al tipo di chakra “primario”, ed è dalla duplice affinità che si ha la Kekkai Genkai, secondo me: se c’è la capacità di utilizzo ma non la Genkai allora non c’è affinità). Sappiamo che lo sharingan permette di copiare le tecniche, probabilmente Madara ha appreso così l’utilizzo di elementi non affini a lui.
Mi ero perso anche la parte da Databook, non li possiedo, quindi la mia ipotesi su Gaara va a farsi friggere, per quanto assolutamente logica XDDirei di no, Madara ha il Rinnegan quindi può utilizzare le sei Nature al 100%.
La manipolazione di Yin e Yang NON È una manipolazione elementare, non modifica la natura del chakra ma una sua qualità: è come dire creo una tecnica di acqua calda o una d’acqua fredda, uso l’acqua per modificare la natura, e poi modifico la sua qualità “temperatura” (definire la temperatura una “qualità” mi fa autorabbrividire, dal punto di vista fisico è una cosa che non si può leggere, però è abbastanza esemplificativo). Lo stesso è Yin/Yang: durante l’allenamento di Naruto per l’apprendimento del fuuton si parla di natura e di qualità come cose distinte: le nature sono terra, acqua, aria, fuoco e fulmine, le qualità sono luce e oscurità (ho linkato una pagina in un commento precedente, altrimenti controllate nel capitolo 316).
È il chakra di Hashirama ad essere particolare, perché quando Kabuto rapisce Yamato lo fa perché ha il chakra di Hashirama, non perché ha il chakra di un Senjuu. E lo stesso si parla esplicitamente più volte di “chakra di Hashirama”, non di “chakra Senjuu”.
Ho detto una str****ta sullo Yin/Yang di Madara, è palese che la compresenza Uchiha/Senjuu nel suo corpo gli dia ottime capacità da entrambi i lati.Invece si, lo dice Jiraya e lo dicono i suffissi “ton” di Inton e Yoton, il chakra si può trasformare nella sua Natura in Chakra Oscuro (Inton) e Chakra Luminoso (Yoton).
Invece si, lo dice Jiraya e lo dicono i suffissi “ton” di Inton e Yoton, il chakra si può trasformare nella sua Natura in Chakra Oscuro (Inton) e Chakra Luminoso (Yoton).
Il probelma é che il chakra oscuro ovvero Inton tu lo vedi al pari di un elemento e molte volte porti il suffisso ton come prova, invece il ton sta solo ad indicare la manipolazione del chakra, che in questo caso , yin e yang e meglio descritta come polerizzazione :sisi:
Per essere sinteci Tar Minastir ti spiego io la teoria blu che la conosco bene 😀 ne abbiamo discusso tante volte 😀 per lui non c’é differenza tra manipolazione e polerizzazione, lui conta come se fossero 7 elementi base non 5…. infatti secondo le sue teorie molte tecniche che noi definiamo segrete, non solo noi, per lui sono kekkei genkai :sisi: giusto blu? se no non la finiamo + non si capiscono neanche le differenze tra le teorie varie.. questo é succo….Il probelma é che il chakra oscuro ovvero Inton tu lo vedi al pari di un elemento e molte volte porti il suffisso ton come prova, invece il ton sta solo ad indicare la manipolazione del chakra, che in questo caso , yin e yang e meglio descritta come polerizzazione :sisi:
Per essere sinteci Tar Minastir ti spiego io la teoria blu che la conosco bene 😀 ne abbiamo discusso tante volte 😀 per lui non c’é differenza tra manipolazione e polerizzazione, lui conta come se fossero 7 elementi base non 5…. infatti secondo le sue teorie molte tecniche che noi definiamo segrete, non solo noi, per lui sono kekkei genkai :sisi: giusto blu? se no non la finiamo + non si capiscono neanche le differenze tra le teorie varie.. questo é succo….Sta a significare la manipolazione della NATURA del chakra, termine importante che sta ad indicare un elemento.
Mai detto che siano 7 gli elementi base.. sono 5+2, il che è differente, Inton e Yoton non sono nel circolo di debolezze/resistenze poichè interagiscono con tutte le altre nature, ma restano pur sempre elementi.
Quando mai ho detto questa cosa? :doh: Lo Shikotsumyaku è una Kekkei Genkai eppure per me sfrutta l’Arte Yoton controllando la crescita/vita delle ossa :mah:
Allo stesso modo gli Akimichi controllano il loro corpo con lo Yoton, idem gli Inuzuka. In altri modi Nara e Yamanaka sfruttano le caratteristiche peculiari del chakra Inton per controllare mente o movimenti degli avversari. Più semplice di così non saprei come dirla.
Sta a significare la manipolazione della NATURA del chakra, termine importante che sta ad indicare un elemento
———- Post added at 12:20 ———- Previous post was at 12:18 ———-
Mai detto che siano 7 gli elementi base.. sono 5+2, il che è differente, Inton e Yoton non sono nel circolo di debolezze/resistenze poichè interagiscono con tutte le altre nature, ma restano pur sempre elementi.
Quando mai ho detto questa cosa? :doh: Lo Shikotsumyaku è una Kekkei Genkai eppure per me sfrutta l’Arte Yoton controllando la crescita/vita delle ossa :mah:
Volevo dire precisamente che le tecniche dove ci sia la manipolazione di un elemento + yoton o inton per te sono kekkei :mah: almeno io ricordo così… ricordo male ? per esempio i fulmini oscuri appunto :mah:
Sta a significare la manipolazione della NATURA del chakra, termine importante che sta ad indicare un elemento.
Mai detto che siano 7 gli elementi base.. sono 5+2, il che è differente, Inton e Yoton non sono nel circolo di debolezze/resistenze poichè interagiscono con tutte le altre nature, ma restano pur sempre elementi.
Quando mai ho detto questa cosa? :doh: Lo Shikotsumyaku è una Kekkei Genkai eppure per me sfrutta l’Arte Yoton controllando la crescita/vita delle ossa :mah:
Allo stesso modo gli Akimichi controllano il loro corpo con lo Yoton, idem gli Inuzuka. In altri modi Nara e Yamanaka sfruttano le caratteristiche peculiari del chakra Inton per controllare mente o movimenti degli avversari. Più semplice di così non saprei come dirla.
Però non le puoi considerare due elementi alla stregua degli altri: sono diversi, perché altrimenti per usare i Kuroi Kaminari, che secondo me sono dati da Raiton + Inton (e penso sia più che plausibile come ipotesi) servirebbe una Kekkai Genkai, mentre non ci è stata presentata come tale ma piuttosto come tecnica segreta del villaggio della nuvola. Esattamente come le tecniche dei clan Akimichi, Nara, Yamanaka, ecc. sono state presentate come tecniche segrete. Tutti i ninja membri di quei clan che abbiamo incontrato possiedono quelle tecniche: così non è per chi possiede Kekkai Genkai di altro genere: ad esempio sappiamo che non tutti gli Uchiha riescono a risvegliare lo sharingan (per non parlare delle abilità elementari, che sembrano capitare in modo quasi casuale ogni tanto, non pare esserci una certa affinità con alcune abilità innate elementari all’interno dei clan). È per questo che affermo che non siano vere e proprie manipolazioni elementari, ma qualcosa di un po’ diverso. Interagiscono con gli elementi del “cerchio” in modo differente da come questi interagiscono tra loro, secondo me. E la loro manipolazione credo sia differente: altrimenti lo stesso Kakashi quando ha spiegato a Naruto i tipi di chakra elementare avrebbe inserito anche questi due all’interno, però non l’ha fatto, e secondo me ciò implica che esattamente come ognuno ha, solitamente, una certa affinità con un elemento del cerchio allo stesso tempo è più incline ad una di queste due “qualità”: però mentre un’affinità naturale “doppia” tende a sfociare in una Kekkai Genkai questa affinità sarebbe presente in ognuno e tradotto vorrebbe dire che a) tutti hanno una Kekkai Genkai data dall’unione del proprio elemento e del proprio “lato”, oppure b) il “lato chiaro/oscuro” non sono vere nature del chakra e quindi si comportano diversamente.
P.S.: un piccolo appunto circa una tua affermazione passata, blu. Tu hai affermato che il legno una volta tagliato è morto ed inerte. Giusto questa mattina sono andato ad aiutare mio padre a spaccare la legna e sistemarla per l’inverno, e una cosa mi ha colpito: nella massa di legna tagliata pronta ad essere appezzata (la massa è più di un mese, probabilmente più di due anche che è lì ad aspettare di essere sistemata) c’erano dei ceppi di ulivo, questi erano parzialmente riparati dal sole da altra legna e non a contatto col suolo, ciononostante TUTTI questi ceppi presentavano già sulla superficie i butti dei nuovi rami. Se fosse proprio così inerte il legno tagliato forse non sarebbe successa una cosa simile.
Ancora con sta cosa … cambiare la natura del chakra non significa trasformare per forza il chakra in un elemento ma appunto cambiare la natura base, fare una manipolazione punto, é Italiano, se vuoi affermare questo mi deve dire dove sta scritto ? e non venirmi a dire che il fatto che il fatto che gli elementi finiscano in ton é una prova perché come detto significare manipolare il chakra, la sua natura … :mah:
Bisogna vedere cosa intendi per “Elemento”, in Naruto un Elemento è qualcosa in cui si può trasformare il Chakra, punto. E in Natura trovi Luce ed Ombra, in Naruto sono due elementi. Tant’è che quando si fa una Teriosfera si vedono ammassi di Chakra Inton e Yoton mischiarsi, questo non lo puoi mettere in dubbio.
Volevo dire precisamente che le tecniche dove ci sia la manipolazione di un elemento + yoton o inton per te sono kekkei :mah: almeno io ricordo così… ricordo male ? per esempio i fulmini oscuri appunto :mah:
Che c’entra? Ci sono Kekkei Elementali e Non Elementali (come lo Shikotsumyaku o lo Sharingan, che per me è un occhio plasmato nella forma e nelle abilità dal Chakra Inton).
Per me tutte le Kekkei Genkai NON Elementali hanno a che fare con Inton e Yoton.
———- Post added at 13:06 ———- Previous post was at 12:59 ———-
Però non le puoi considerare due elementi alla stregua degli altri: sono diversi, perché altrimenti per usare i Kuroi Kaminari, che secondo me sono dati da Raiton + Inton (e penso sia più che plausibile come ipotesi) servirebbe una Kekkai Genkai, mentre non ci è stata presentata come tale ma piuttosto come tecnica segreta del villaggio della nuvola. Esattamente come le tecniche dei clan Akimichi, Nara, Yamanaka, ecc. sono state presentate come tecniche segrete. Tutti i ninja membri di quei clan che abbiamo incontrato possiedono quelle tecniche: così non è per chi possiede Kekkai Genkai di altro genere: ad esempio sappiamo che non tutti gli Uchiha riescono a risvegliare lo sharingan (per non parlare delle abilità elementari, che sembrano capitare in modo quasi casuale ogni tanto, non pare esserci una certa affinità con alcune abilità innate elementari all’interno dei clan). È per questo che affermo che non siano vere e proprie manipolazioni elementari, ma qualcosa di un po’ diverso. Interagiscono con gli elementi del “cerchio” in modo differente da come questi interagiscono tra loro, secondo me. E la loro manipolazione credo sia differente: altrimenti lo stesso Kakashi quando ha spiegato a Naruto i tipi di chakra elementare avrebbe inserito anche questi due all’interno, però non l’ha fatto, e secondo me ciò implica che esattamente come ognuno ha, solitamente, una certa affinità con un elemento del cerchio allo stesso tempo è più incline ad una di queste due “qualità”: però mentre un’affinità naturale “doppia” tende a sfociare in una Kekkai Genkai questa affinità sarebbe presente in ognuno e tradotto vorrebbe dire che a) tutti hanno una Kekkai Genkai data dall’unione del proprio elemento e del proprio “lato”, oppure b) il “lato chiaro/oscuro” non sono vere nature del chakra e quindi si comportano diversamente.
Questo non lo vedo scritto nè sottinteso da nessuna parte, onestamente.. anzi, “è l’unico a cui ha permesso di tatuarsi il Fulmine”. Per me sta a significare che è l’unico a cui a permesso di trapiantarsi delle particolari cellule con quella Kekkei Genkai. E’ una teoria, pura e semplice, come la vostra :sisi:
Guarda che mica tutti possono usare tecniche di unione Elemento+Inton/Yoton, anzi, per me lo hanno fatto solo questi personaggi:
Itachi e Sasuke (Enton=Katon+Inton)
Darui e Sasuke (Fulmini Oscuri=Raiton+Inton)
Jiraya e Secondo Mizukage (Olio=Suiton+Yoton)Sasuke per me ha tre Kekkei Genkai, alla valle dell’epilogo infatti usa un “Chidori Oscuro” :ahsisi:
P.S.: un piccolo appunto circa una tua affermazione passata, blu. Tu hai affermato che il legno una volta tagliato è morto ed inerte. Giusto questa mattina sono andato ad aiutare mio padre a spaccare la legna e sistemarla per l’inverno, e una cosa mi ha colpito: nella massa di legna tagliata pronta ad essere appezzata (la massa è più di un mese, probabilmente più di due anche che è lì ad aspettare di essere sistemata) c’erano dei ceppi di ulivo, questi erano parzialmente riparati dal sole da altra legna e non a contatto col suolo, ciononostante TUTTI questi ceppi presentavano già sulla superficie i butti dei nuovi rami. Se fosse proprio così inerte il legno tagliato forse non sarebbe successa una cosa simile.
Dipende da cosa tagli, dubito fortemente che mettendo una sedia in giardino questa fiorisca. Una talea invece anche se tagliata può rigenerarsi.. non intendevo questo. Yamato ed Hashirama hanno spesso generato dele vere e proprie travi di legno che altro non sono se non ammassi di fibre, come potrebbe esserlo la Torba (un tipo di terra) 😀 Comunque credo si sia capito che in Naruto ci sono diversi tipi di Mokuton..
- Devi essere connesso per rispondere a questo topic.