[Redazione]

Vado dritto al sodo: come motiveresti quindi il fatto che mei non possa utilizzare il mokuton?

Butto un pò di numeri….sono solo esempi ma questo esempio l’avevamo già fatto in passato io e kant, non voglio assolutamente prendermi i meriti..perché la pensiamo + o – uguale.. ed anche lui ne aveva fatto uno simile…

L’aria, secondo me richiesta una manipolazione e polarità che vanno da -20 a +20, i numeri che vanno meno di zero richiedono una polerizzazione negativa ovviamente,Yin o Inton meglio dire, il contrario per lo Yang,fuoco da -21 a -40, da + 21 a + 40, il fulmine da -41 a -60, da +41 a -60, acqua da -61 a -80, da +61 a +80, terra da -81 a -100, da + 81 a +100…. e questi sono i 5 base… manipolazione scelta elemento, polerizzazione carica elemento

Ora mettiamo che per il legno ci sia un intervallo che vada da 175 a 180 positivo, possono ottenrlo solo coloro che hanno una polerizzazione con la terra che va da 95 a 100 abbinandolo all’acqua 75-80 :sisi: la manipolazione e la polerizzazione non possono essere copiati… Mettiamo uno che ha tre elementi, la Mei mettiamo che per lo youton ci voglia un intervallo da 145 a 150 é la polerizzazione della Mei si aggira per l’acqua su un’intervallo 60-65 positivo e terra 80-85 non potrà mai ottenere il Mokuton :mah:

———- Post added at 22:05 ———- Previous post was at 21:59 ———-

Un’ultima cosa, visto che sono andato a rileggermi dei capitoli arretrati per confermare alcuni dubbi. Yin e Yang non sono “nature” di chakra, ma “qualità” (Yamato, quando Naruto chiede a Kakashi circa le abilità di Shikamaru, Ino, Sakura, Choji e sui genjutsu, dice a Kakashi “perché non gli spieghi del controllo della qualità del chakra un’altra volta?”: magari la traduzione è approssimativa, ma mette in chiaro la differenza tra le due cose direi [SPOILER]http://i26.mangapanda.com/naruto/316/naruto-1568587.jpg[/SPOILER]).

Esatto….

[Tar Minastir]

Butto un pò di numeri….sono solo esempi ma questo esempio l’avevamo già fatto in passato io e kant, non voglio assolutamente prendermi i meriti..perché la pensiamo + o – uguale.. ed anche lui ne aveva fatto uno simile…

L’aria, secondo me richiesta una manipolazione e polarità che vanno da -20 a +20, i numeri che vanno meno di zero richiedono una polerizzazione negativa ovviamente,Yin o Inton meglio dire, il contrario per lo Yang,fuoco da -21 a -40, da + 21 a + 40, il fulmine da -41 a -60, da +41 a -60, acqua da -61 a -80, da +61 a +80, terra da -81 a -100, da + 81 a +100…. e questi sono i 5 base… manipolazione scelta elemento, polerizzazione carica elemento

Ora mettiamo che per il legno ci sia un intervallo che vada da 175 a 180 positivo, possono ottenrlo solo coloro che hanno una affnità con la terra che va da 95 a 100 abbinandolo all’acqua 75-80 :sisi: la manipolazione e la polerizzazione non possono essere copiati… Mettiamo uno che ha tre elementi, la Mei mettiamo che per lo youton ci voglia un intervallo da 145 a 150 é la polerizzazione della Mei si aggira per l’acqua su un’intervallo 60-65 positivo e terra 80-85 non potrà mai ottenere il Mokuton :mah:

Un ragionamento un po’ incasinato ma più o meno quello che intendevo io.
Banalmente il Mokuton è vivo: mescolando nature Doton e Suiton, senza modellarle opportunamente con abbondante qualità Yang (lo Yang è “sinonimo” di vita), non riesco a infondere la vita nella mia unione, e anziché ottenere il legno ottengo il fango. Se Mei non sa utilizzare la qualità Yang o non riesce a infonderne abbastanza non da la vita alla sua unione e non ottiene il Mokuton.

[meruz]

Butto un pò di numeri….sono solo esempi ma questo esempio l’avevamo già fatto in passato io e kant, non voglio assolutamente prendermi i meriti..perché la pensiamo + o – uguale.. ed anche lui ne aveva fatto uno simile…

L’aria, secondo me richiesta una manipolazione e polarità che vanno da -20 a +20, i numeri che vanno meno di zero richiedono una polerizzazione negativa ovviamente,Yin o Inton meglio dire, il contrario per lo Yang,fuoco da -21 a -40, da + 21 a + 40, il fulmine da -41 a -60, da +41 a -60, acqua da -61 a -80, da +61 a +80, terra da -81 a -100, da + 81 a +100…. e questi sono i 5 base… manipolazione scelta elemento, polerizzazione carica elemento

Ora mettiamo che per il legno ci sia un intervallo che vada da 175 a 180 positivo, possono ottenrlo solo coloro che hanno una affnità con la terra che va da 95 a 100 abbinandolo all’acqua 75-80 :sisi: la manipolazione e la polerizzazione non possono essere copiati… Mettiamo uno che ha tre elementi, la Mei mettiamo che per lo youton ci voglia un intervallo da 145 a 150 é la polerizzazione della Mei si aggira per l’acqua su un’intervallo 60-65 positivo e terra 80-85 non potrà mai ottenere il Mokuton :mah:

Aspe, questo è un altro sistema ancora. :asd: Quindi aspetto ancora tar.
Comunque, con questo tuo sistema stai ordinando le kekkei, di fatto classificandole come potenza/forza/utilità o quello che vuoi. Mokuton>youton dal tuo esempio, e non penso che nel manga sia così. Per carità, non metto in dubbio le capacità di hashirama, o il fatto che fosse praticamente un dio in terra o che magari il suo mokuton fosse qualcosa “di più”, ma il mokuton come kekkei direi che non può e non deve essere superiore ad altre kekkei.

[Redazione]

Un ragionamento un po’ incasinato ma più o meno quello che intendevo io.
Banalmente il Mokuton è vivo: mescolando nature Doton e Suiton, senza modellarle opportunamente con abbondante qualità Yang (lo Yang è “sinonimo” di vita), non riesco a infondere la vita nella mia unione, e anziché ottenere il legno ottengo il fango. Se Mei non sa utilizzare la qualità Yang o non riesce a infonderne abbastanza non da la vita alla sua unione e non ottiene il Mokuton.

Incasinato… :asd: veramente non sono mai così preciso 😀

———- Post added at 22:13 ———- Previous post was at 22:11 ———-

Aspe, questo è un altro sistema ancora. :asd: Quindi aspetto ancora tar.
Comunque, con questo tuo sistema stai ordinando le kekkei, di fatto classificandole come potenza/forza/utilità o quello che vuoi. Mokuton>youton dal tuo esempio, e non penso che nel manga sia così. Per carità, non metto in dubbio le capacità di hashirama, o il fatto che fosse praticamente un dio in terra o che magari il suo mokuton fosse qualcosa “di più”, ma il mokuton come kekkei direi che non può e non deve essere superiore ad altre kekkei.

ne potenza ne affinità… solo manipolazione e polerizzazione… valori per affinità e potenza non sono proprio stati pesi in considerazione…

[Falkenbach]

Secondo la mia ipotesi non è necessario arrivare al 100%

(non quoto tutto quello che hai scritto per non incasinare la pagina)

Se tu avessi letto i nostri interventi avresti capito che:

[*]Per fare le Kekkei naturali serve un perfetto controllo degli elementi che la compongono
[*]Di conseguenza Mei controlla perfettamente Acqua, Terra e Fuoco
[*]Mei può mischiare Fuoco ed Acqua o Fuoco e Terra, ma non Terra ed Acqua
[*]Mei ha il 100% di affinità con tutti e 3 (è così e basta, lo dice il manga) ma una combinazione non le è possibile
[*]Mei non puoi usare neanche una Kekkei Tota nonostante controlli perfettamente tutti e 3

Evidentemente il problema è che Mei non è compatibile SOLO e dico SOLO con il Mokuton

Jinton:

Sappiamo che

[*]E’ Muu ad averlo passato ad Onoki
[*]Sappiamo che le Kekkei si possono passare solo per trapianti
[*]Sappiamo che Onoki mischia in egual modo tutti gli elementi
[*]Onoki usa sempre tecniche Doton dato che sono quelle che conosce meglio (sai com’è, paese della Terra)
[*]Madara riconosce Onoki come ragazzo volante, ma non come utilizzatore di Jinton
[*]Onoki e Muu non possono aver avuto il Jinton contemporanemante, dato che Onoki confronta le loro tecniche solo durante il loro scontro in cui Muu è un edo
[*]Muu allude a qualcosa sul fatto che Onoki sia ancora vivo e che abbia a che fare col passaggio del Jinton
[*]Si suppone che Onoki abbia avuto il Jinton in seguito ad un trapianto

Sappiamo per certo che il fattore genetico c’entra per forza, altrimenti perchè Orochimaru sperimentava sui trapianti ecc?
Perchè si parla dell’importanza di DNA, cadaveri ed organi?
Se si trapianta uno Sharingan lo si trapianta così e basta, non c’entrano niente tecniche e percentuali che tu impari dopo, un abilità innata o lo hai o la acquisisci per trapianto, semplice. Lo stesso Yamato acquisisce un affinità col legno grazie ai trapianti, per cui può usarlo.

Altri ninja come Kakashi, Kakuzu e Nagato, controllano dai 3 elementi in su eppure mai usato una Kekkei, perchè?
Semplice!

MANCA IL FATTORE GENETICOOO!!

———- Post added at 22:17 ———- Previous post was at 22:14 ———-

Un ragionamento un po’ incasinato ma più o meno quello che intendevo io.
Banalmente il Mokuton è vivo: mescolando nature Doton e Suiton, senza modellarle opportunamente con abbondante qualità Yang (lo Yang è “sinonimo” di vita), non riesco a infondere la vita nella mia unione, e anziché ottenere il legno ottengo il fango. Se Mei non sa utilizzare la qualità Yang o non riesce a infonderne abbastanza non da la vita alla sua unione e non ottiene il Mokuton.

Saranno 27 volte che lo dico, lo ripeto l’ultima volta:

Il Mokuton non è vivo, non lo è mai stato e mai lo sarà, è una semplice Kekkei naturale, non c’entra una ceppa Yin o Yang o spirito santo

L’unica specialità del Mokuton è il poter assorbire chakra per fiorire, ecco perchè quello di Hashirama ha portata maggiore di Madara, Yamato e Obito, cioè state dicendo cose che non stanno ne in cielo ne in terra :look:

[Tar Minastir]

Incasinato… :asd: veramente non sono mai così preciso 😀

Diciamo che la cosa delle polarizzazioni positive/negative non è esattamente semplice, comunque penso lasci un buco il tuo ragionamento. Il tuo ragionamento da per scontato che in automatico si infondano Yin o Yang nel modificare la natura del chakra: ma credo che la natura del chakra possa essere semplicemente modificata senza spingersi verso uno o l’altro lato, o meglio, senza spingersi più in là di quanto causato dalla propria “pendenza” naturale verso tale qualità. Altrimenti, se è valida l’ipotesi che i Kuroi Kaminari siano Raiton + Yin, così come l’Enton sia Katon + Yin, ogni utilizzatore di Raiton o Katon “pendente” verso il lato Yin polarizzarebbe in automatico tale tecnica verso il negativo, ottenendo Kuroi Kaminari o Enton. Invece la prima è una tecnica segreta, che viene passata di generazione in generazione, e la seconda è una tecnica nascosta, che solo chi utilizza il MS può utilizzare, cioè sono tecniche estremamente particolari, e che comportano notevoli difficoltà nell’utilizzo, difficoltà che vengono compensate dalla maggior potenza: non mi stupirei della possibile esistenza degli “Shiroi Kaminari” (non so se sia grammaticalmente corretto) cioè dell’unione di Raiton + qualità Yang.

[meruz]

ne potenza ne affinità… solo manipolazione e polerizzazione… valori per affinità e potenza non sono proprio stati pesi in considerazione…

Mmm, mi dispiace ma questi numeri non mi convincono allora. 😀
No problema comunque, se tutto va bene capiremo qualcosa di più col tempo.

[bluclaudino]

Aspe, questo è un altro sistema ancora. :asd: Quindi aspetto ancora tar.
Comunque, con questo tuo sistema stai ordinando le kekkei, di fatto classificandole come potenza/forza/utilità o quello che vuoi. Mokuton>youton dal tuo esempio, e non penso che nel manga sia così. Per carità, non metto in dubbio le capacità di hashirama, o il fatto che fosse praticamente un dio in terra o che magari il suo mokuton fosse qualcosa “di più”, ma il mokuton come kekkei direi che non può e non deve essere superiore ad altre kekkei.

Infatti quello di Yamato è “normalissimo” :mah:

Inoltre faccio notare che il Mokuton non è sempre “vivo” (Falken, il Mokuton è vivo eccome, Hashirama ci ha creato la foresta che nasconde Konoha :wink:), spesso e volentieri viene creato un legno inerte.

Questo per dire che il Mokuton in sè è legno inerte, se ci si fa scorrere dello Yoton (ipotesi) diventa rigoglioso :mah:

[Redazione]

Diciamo che la cosa delle polarizzazioni positive/negative non è esattamente semplice, comunque penso lasci un buco il tuo ragionamento. Il tuo ragionamento da per scontato che in automatico si infondano Yin o Yang nel modificare la natura del chakra: ma credo che la natura del chakra possa essere semplicemente modificata senza spingersi verso uno o l’altro lato, o meglio, senza spingersi più in là di quanto causato dalla propria “pendenza” naturale verso tale qualità. Altrimenti, se è valida l’ipotesi che i Kuroi Kaminari siano Raiton + Yin, così come l’Enton sia Katon + Yin, ogni utilizzatore di Raiton o Katon “pendente” verso il lato Yin polarizzarebbe in automatico tale tecnica verso il negativo, ottenendo Kuroi Kaminari o Enton. Invece la prima è una tecnica segreta, che viene passata di generazione in generazione, e la seconda è una tecnica nascosta, che solo chi utilizza il MS può utilizzare, cioè sono tecniche estremamente particolari, e che comportano notevoli difficoltà nell’utilizzo, difficoltà che vengono compensate dalla maggior potenza: non mi stupirei della possibile esistenza degli “Shiroi Kaminari” (non so se sia grammaticalmente corretto) cioè dell’unione di Raiton + qualità Yang.

Attenzione… ci sono fattori genetici.. se non sei predisposto non si può fare :mah: la predisposizione ci vuole :mah: non tutti possono avere una polerizzazione verso l’estremo negativo o il contrario.. tutti per me hanno Yin e Yang ma non tutti hanno le stesse capacità :mah:

[Falkenbach]

Infatti quello di Yamato è “normalissimo” :mah:

Inoltre faccio notare che il Mokuton non è sempre “vivo”, spesso e volentieri viene creato un legno inerte.

Ma anche se fosse che serve lo Yang, rimane il fatto che Nagato ha 5 elementi e anche Yin e Yang ma non usa ne Mokuton e altre combinazioni, cioè son cose palesi o no? :look:

[Tar Minastir]

Falken, non ti quoto per evitare casino, comunque ti rispondo qui: di tutte le tue supposizioni l’unica di cui si ha la conferma certa è che le Kekkai Genkai arrivino per via genetica. Le altre ipotesi, che tu ti ostini a dare per assodate nonostante siano state fatte da voi, mai confermate da Kishimoto, hanno la stessa validità delle mie, al momento, anche se ti ostini ad affermare di aver ragione. Io sto semplicemente esponendo il mio ragionamento, che mi pare plausibile, evita di aggredirmi così.

Ti voglio fare un esempio idiota per farti capire: supponiamo che una persona ambidestra possa scrivere contemporaneamente con entrambe le mani (due cose diverse). Io sono mancino, quindi ho una “mano preferenziale” ma posso imparare a scrivere anche con la destra, però non potrò mai scrivere con entrambe le mani contemporaneamente, e la stessa cosa vale per una persona destra. Questa è l’affinità che uno ha.
Un nato ambidestro invece scriverà indifferentemente con entrambe le mani separatamente ma anche con tutte e due le mani insieme. Questa è la sua “abilità innata”.
Però nessun ambidestro potrà naturalmente scrivere con 3 penne contemporaneamente: gli servirà qualcosa in più, una Kekkai Tota, che potrebbe ad esempio apprendere esercitandosi e imparando a scrivere coi piedi. Così per fondere 3 elementi bisogna imparare ad impastarne 3 con due sole mani: hai voglia di avere mille affinità, ma se non impari ad usarle allo stesso tempo non le sfrutti in contemporanea.

Sì Anonimo serve predisposizione, ma se non lo polarizzo a modo verso uno dei due lati rimane neutro.

Vero Blu, ma il legno è comunque materia viva, le tecniche Mokuton di Yamato reagiscono al chakra della KM di Naruto e crescono, quindi proprio morto non è, anche se non è vitale come un fiore. Perché un conto è stimolare la crescita, un conto è dare la vita a materia totalmente inerte.

A parte che non abbiamo mai visto Nagato utilizzare tecniche diverse da quelle del Rinnegan, se escludiamo un fb di Jiraiya, comunque sappiamo che ha compatibilità con tutti i 5 elementi, non che la sua affinità è perfetta con tutti. Mi pare di ricordare che qualcuno affermò che nessun ninja può imparare ad utilizzare tutte le nature del chakra, mentre Nagato, dotato di Rinnegan, può farlo: però non è detto che tutte le 5 nature siano “primarie” per lui, cioè che usando la cartina 100 volte ottenga 20 volte ogni elemento, potrebbe anche avere una sola affinità e poi un particolare talento che gli permette di apprendere le altre, anche se poi alla fine non può fonderle.

[bluclaudino]

Ma anche se fosse che serve lo Yang, rimane il fatto che Nagato ha 5 elementi e anche Yin e Yang ma non usa ne Mokuton e altre combinazioni, cioè son cose palesi o no? :look:

A mio parere sono piuttosto palesi :mah: Nagato può usare tutte le Arti base ma nessuna Kekkei Genkai oltre il Rinnegan.. poi Nagato è a parte, lui ha subito un trapianto di una Kekkei Genkai stessa quindi bisogna vedere se le abilità elementali risiedono nel Rinnegan in sè o nel soggetto che lo sviluppa.

Madara invece conferma tutto: si è dovuto impiantare le cellule di Hashirama per usare il Mokuton benchè abbia sviluppato il Rinnegan da sè. Ciò conferma il fatto che Madara ha un’affinità totale con tutti gli Elementi Base (lo dice Jiraya) ma con nessuna Kekkei Genkai Elementale (lo dicono i fatti).

Quindi per usare una Kekkei Genkai bisogna avere affinità totale con la Kekkei stessa, non con gli elementi che la compongono.

[Falkenbach]

Falken, non ti quoto per evitare casino, comunque ti rispondo qui: di tutte le tue supposizioni l’unica di cui si ha la conferma certa è che le Kekkai Genkai arrivino per via genetica. Le altre ipotesi, che tu ti ostini a dare per assodate nonostante siano state fatte da voi, mai confermate da Kishimoto, hanno la stessa validità delle mie, al momento, anche se ti ostini ad affermare di aver ragione. Io sto semplicemente esponendo il mio ragionamento, che mi pare plausibile, evita di aggredirmi così.

Ti voglio fare un esempio idiota per farti capire: supponiamo che una persona ambidestra possa scrivere contemporaneamente con entrambe le mani (due cose diverse). Io sono mancino, quindi ho una “mano preferenziale” ma posso imparare a scrivere anche con la destra, però non potrò mai scrivere con entrambe le mani contemporaneamente, e la stessa cosa vale per una persona destra. Questa è l’affinità che uno ha.
Un nato ambidestro invece scriverà indifferentemente con entrambe le mani separatamente ma anche con tutte e due le mani insieme. Questa è la sua “abilità innata”.
Però nessun ambidestro potrà naturalmente scrivere con 3 penne contemporaneamente: gli servirà qualcosa in più, una Kekkai Tota, che potrebbe ad esempio apprendere esercitandosi e imparando a scrivere coi piedi. Così per fondere 3 elementi bisogna imparare ad impastarne 3 con due sole mani: hai voglia di avere mille affinità, ma se non impari ad usarle allo stesso tempo non le sfrutti in contemporanea.

Sì Anonimo serve predisposizione, ma se non lo polarizzo a modo verso uno dei due lati rimane neutro.

Vero Blu, ma il legno è comunque materia viva, le tecniche Mokuton di Yamato reagiscono al chakra della KM di Naruto e crescono, quindi proprio morto non è, anche se non è vitale come un fiore. Perché un conto è stimolare la crescita, un conto è dare la vita a materia totalmente inerte.

Se fosse come dici tu Nagato che ha 5 elementi e anche Yin e Yang potrebbe usare il Mokuton. Il Legno che fioriva vicino Naruto è dovuto al fatto che la Kekkei si nutriva del suo chakra, te l’ho spiegato prima.

[bluclaudino]

Vero Blu, ma il legno è comunque materia viva, le tecniche Mokuton di Yamato reagiscono al chakra della KM di Naruto e crescono, quindi proprio morto non è, anche se non è vitale come un fiore. Perché un conto è stimolare la crescita, un conto è dare la vita a materia totalmente inerte.

Il legno, una volta tagliato, è morto come un sasso o come un osso :mah: Per me segue la logica spiegata da Tobi: lo Yang da la vita alle cose, lo Yin la forma :sisi:

———- Post added at 22:42 ———- Previous post was at 22:41 ———-

Se fosse come dici tu Nagato che ha 5 elementi e anche Yin e Yang potrebbe usare il Mokuton. Il Legno che fioriva vicino Naruto è dovuto al fatto che la Kekkei si nutriva del suo chakra, te l’ho spiegato prima.

L’esempio di Madara è migliore :sisi:

[Falkenbach]

A mio parere sono piuttosto palesi :mah: Nagato può usare tutte le Arti base ma nessuna Kekkei Genkai oltre il Rinnegan.. poi Nagato è a parte, lui ha subito un trapianto di una Kekkei Genkai stessa quindi bisogna vedere se le abilità elementali risiedono nel Rinnegan in sè o nel soggetto che lo sviluppa.

Madara invece conferma tutto: si è dovuto impiantare le cellule di Hashirama per usare il Mokuton benchè abbia sviluppato il Rinnegan da sè. Ciò conferma il fatto che Madara ha un’affinità totale con tutti gli Elementi Base (lo dice Jiraya) ma con nessuna Kekkei Genkai Elementale (lo dicono i fatti).

E di sicuro Madara oltre gli elementi, possiede anche molto Yin e Yang grazie anche ai trapianti, ma siamo qua a ripetere sempre le stesse cose comunque :sisi:

[Autore]

Post