Abilita innate

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  • #978954
    Redazione
    Amministratore del forum

    Sei un pò in contraddizione, questo lo stavamo dicendo noi ed è per questo che abbiamo detto che le Tota non si possono imparare :look:

    None io dico che le tota non hanno la stessa regola genetica dell’affinità naturale ed in equal modo a tutti gli elementi che hanno le genkai :mah: quante volte devo ripertele, questa caratteristica deve essere genetica…

    #978956
    bluclaudino
    Partecipante

    Ma Yamato ha le cellule di Hashirama… é proprio quello che ho detto la manipolazione é qualcosa di personale che dipende dai propri geni… in questo caso i geni sono identici :sisi:

    Stessa cosa si potrebbe dunque dire in caso di trapianto tra Muh e Onoki, dunque.

    Ho risposto invece per me non ha il tipo giusto di manipolazione per produrre il legno :mah: dovrebbe manipolare acqua e terra in modo diverso da come fa per produrre la lava :sisi: ma questa cosa non può farla perché per me anche la manipolazione é genetica :sisi: sia di un solo elemento che di +… ho anche detto che due persone che hanno usano tecniche di terra non signifcano che hanno la stessa manipolazione :sisi: questo é quello che penso…

    La manipolazione di che? Stai mettendo presupposti pseudo-scientifici-teologici.. modo diverso? perchè noi che ne sappiamo qual’è il modo giusto? Capisci che stai girando attorno al fulcro della questione senza entrarci direttamente?

    Due persone che usano il Doton usano sempre e comunque il Doton! Hanno affinità con esso e quindi ne sfruttano le peculiarità, fine. Così come due persone che hanno affinità con lo Youton ne usano le peculiarità (ognuno a modo suo), ma l’affinità innata è verso la manipolazione, questo mi sembra chiarissimo :mah: Mi piacerebbe che tu obbiettassi la mia di teoria per vedere se ha delle falle :ahsisi:

    ———- Post added at 16:14 ———- Previous post was at 16:12 ———-

    Comunque parlando d’altro, guarda qua Blu, Muu fa capire che la vita di Onoki ha a che fare qualcosa col Jinton, coincidenze? :asd:
    [ATTACH=CONFIG]4239[/ATTACH]

    Diciamo che ci starebbe :asd: Dipende cosa avrebbe impiantato eventualmente..

    #978959
    Falkenbach
    Partecipante

    Diciamo che ci starebbe :asd: Dipende cosa avrebbe impiantato eventualmente..

    Sarà che la teoria mi affascina e mi rende di parte, ma l’unico organo che mi fa pensare alla vita è proprio il cuore :sisi:

    #978961
    Redazione
    Amministratore del forum

    Stessa cosa si potrebbe dunque dire in caso di trapianto tra Muh e Onoki, dunque.

    Vabbé ora ho la prova che non mi leggi :mah: certo che potrebbe se c’é stato un trapianto é sicuro che é così ! Io ti ho detto che non vedo quando dovrebbe esserci stato questo trapianto, e non vedo riferimenti nel manga a trapianti tra Onoki e Muu , senza contare che l’ho detto tante volte Muu é stato fatto fuori con la tecnica Jokey Boy :mah: non credo sia rimasto molto… e di nuovo “avevo” anche affermato che usa la parola passata termine inappropriato se questo é andato a prendersi i resti di Muu e trapiantarsi qualcosa :sisi: ricordi che ieri ho detto rpecisamente questo? :mah:

    #978962
    Falkenbach
    Partecipante

    Muu é stato fatto fuori con la tecnica Jokey Boy

    E questo quando viene detto?

    #978963
    bluclaudino
    Partecipante

    Vabbé ora ho la prova che non mi leggi :mah: certo che potrebbe se c’é stato un trapianto é sicuro che é così ! Io ti ho detto che non vedo quando dovrebbe esserci stato questo trapianto, e non vedo riferimenti nel manga a trapianti tra Onoki e Muu , senza contare che l’ho detto tante volte Muu é stato fatto fuori con la tecnica Jokey Boy :mah: non credo sia rimasto molto… e di nuovo “avevo” anche affermato che usa la parola passata termine inappropriato se questo é andato a prendersi i resti di Muu e trapiantarsi qualcosa :sisi: ricordi che ieri ho detto rpecisamente questo? :mah:

    Perchè invece vedi riferimenti agli step sul chakra? :asd: Inoltre due riferimenti ci potrebbero essere: quello scritto ora da Falken e quello riguardo al fatto che Madara riconosce Onoki come Ninja volante e non come possessore del Jinton, segno che probabilmente durante il loro scontro (e comunque con Muh in vita) Onoki il Jinton non lo aveva ancora.

    Poi: il trapianto tra Yamato e Hashirama quando c’è stato? :asd:

    Infine: tu che termine avresti usato? “Muh, colui che padroneggia il Jinton e che mi ha _______ la tecnica”.

    ———- Post added at 16:23 ———- Previous post was at 16:22 ———-

    E questo quando viene detto?

    Poi non vedo quale sia il punto :mah: E’ stato disintegrato? Bastano le cellule come detto e come fatto da Orochimaru :mah: Serve un organo intero come il cuore? Allora è rimasto intatto dopo l’esplosione.

    Non capisco il punto logico di queste obbiezioni.

    #978964
    Redazione
    Amministratore del forum

    Perchè invece vedi riferimenti agli step sul chakra? :asd: Inoltre due riferimenti ci potrebbero essere: quello scritto ora da Falken e quello riguardo al fatto che Madara riconosce Onoki come Ninja volante e non come possessore del Jinton, segno che probabilmente durante il loro scontro (e comunque con Muh in vita) Onoki il Jinton non lo aveva ancora.

    Poi: il trapianto tra Yamato e Hashirama quando c’è stato? :asd:

    Infine: tu che termine avresti usato? “Muh, colui che padroneggia il Jinton e che mi ha _______ la tecnica”.

    ———- Post added at 16:23 ———- Previous post was at 16:22 ———-

    Poi non vedo quale sia il punto :mah: E’ stato disintegrato? Bastano le cellule come detto e come fatto da Orochimaru :mah: Serve un organo intero come il cuore? Allora è rimasto intatto dopo l’esplosione.

    Non capisco il punto logico di queste obbiezioni.

    L’ho presa ? :mah:

    Ma vedi che non ho detto che la tua idea é fuori dal mondo :mah: ho detto che “io” non sono convinto… gli altri si possono fare una personale idea, tu l’hai scritta gli altri la leggeranno , dobbiamo convincerci di questa storia per forza ? :mah: lascia che ognuno si faccia la propria idea…

    #978967
    bluclaudino
    Partecipante

    L’ho presa ? :mah:

    Ma vedi che non ho detto che la tua idea é fuori dal mondo :mah: ho detto che “io” non sono convinto… gli altri si possono fare una personale idea, tu l’hai scritta gli altri la leggeranno , dobbiamo convincerci di questa storia per forza ? :mah: lascia che ognuno si faccia la propria idea…

    Guarda che siamo qui per discutere, la mia è una teoria come un’altra ma non ci vedo personalmente grosse obbiezioni come trovo invece nella tua (che ancora devo capire). Anzi, sono qui proprio per capire se ci sono teorie più semplici, più pratiche, meno obbiettabili, non per altro.

    In tutto il discorso non ho ancora capito cosa non funziona nella versione che ho dato, tutto qui :sisi:

    #978970
    Redazione
    Amministratore del forum

    Poi non vedo quale sia il punto :mah: E’ stato disintegrato? Bastano le cellule come detto e come fatto da Orochimaru :mah: Serve un organo intero come il cuore? Allora è rimasto intatto dopo l’esplosione.

    Non capisco il punto logico di queste obbiezioni.

    Se la maetti così dovrei rispondere ? hai ragione, non posso dire altro :mah: io non penso che ci siano stati questi trapianti in Darui e onoki :mah: é ovvio che se Kishi dice che ci sono stati allora valuto il come e quando :mah: ma così sulla fiducia cosa devo dire… non mi convince…preferisco altre teorie, per la mia logica… e ripeto qui non si tratta ne di tao perché nel tao le abilità innate sono “solamente” quelle abilità che nell’uomo sono sopite…quindi mi baso solamente su quello che leggo e interpreto nel manga…:mah:

    #978975
    bluclaudino
    Partecipante

    Se la maetti così dovrei rispondere ? hai ragione, non posso dire altro :mah: io non penso che ci siano stati questi trapianti in Darui e onoki :mah: é ovvio che se Kishi dice che ci sono stati allora valuto il come e quando :mah: ma così sulla fiducia cosa devo dire… non mi convince…preferisco altre teorie, per la mia logica… e ripeto qui non si tratta ne di tao perché nel tao le abilità innate sono “solamente” quelle abilità che nell’uomo sono sopite…quindi mi baso solamente su quello che leggo e interpreto nel manga…:mah:

    Certo è legittimissimo, io però sulla tua teoria ho trovato qualcosa da obbiettare :sisi: Sulla mia puoi obbiettare che Kishi non l’ha detto ma ritengo abbia una certa fattibilità: non perchè è una teoria mia ma perchè ho scelto questa da esprimere, se trovassi una teoria diversa e più valida questa la cestinerei all’istante 😀

    Ad esempio, su Obito e la sua Kekkai: per me è composta dai tre Elementi del Jinton ed in aggiunta lo Inton. Motivo: lo Inton gestisce per l’appunto la forma delle cose, da qui la possibilità di usarlo a piacimento. Quelle esplosive per me sono Teriosfere.

    #978988
    Tar Minastir
    Membro

    Forse il fatto che Mei non riesca ad utilizzare il Mokuton è dovuto ad un’affinità troppo debole. Usando le percentuali come fatto in precedenza da qualcuno, se fosse necessario un’affinità 50:50 tra acqua e terra per creare il legno non sarebbe possibile per Mei utilizzarlo, visto che ha un’affinità naturale per 3 elementi “alla pari” (direi che ha un 33,3% di affinità verso ognuno tra fuoco, acqua e terra: sufficienti quindi a creare Youton e Futton ma non il Mokuton).
    Inoltre il Mokuton sappiamo essere un’arte decisamente particolare: per quello che ne sappiamo Mei potrebbe essere in grado di fondere anche Suiton e Doton, creando una sorta di arte della palude che non ci ha ancora mostrato, ma non essere in grado di creare il legno perché mancante di altre doti (sappiamo che i Senjuu, ed in particolare Hashirama, hanno una componente Yang molto forte, magari è in virtù di questa vitalità assolutamente eccezionale che crea il legno e non una semplice palude).

    Credo che più banalmente per creare una Kekkai Genkai serva un’uguale affinità tra i due elementi da fondere. Ad esempio Sasuke ha affinità col fuoco e col fulmine, ma potrebbe avere un 70:30 con “vantaggio” al fuoco, che non gli consente di mescolarli. A cui vadano aggiunte altre eventuali caratteristiche (ad esempio la vitalità dei Senjuu che porta al Mokuton) per dare la forma. Ad esempio nel villaggio della Nuvola abbiamo particolare affinità al fulmine, e magari una Kekkai Genkai del magnetismo nata nella nuvola può essere più vicina al fulmine, quindi al “controllo” delle correnti elettriche che possono generare un campo magnetico, mentre nel villaggio della Sabbia sono più vicini al fuuton e al doton (non ce n’è ancora conferma se non erro, ma penso che la sabbia di Gaara sia una Kekkai Genkai doton + fuuton), quindi un magnetismo proveniente da lì è più legato alla terra/sabbia. Oppure potrebbe dipendere dal modo in cui il chakra viene impastato: una maggior componente di chakra tipo fulmine origina il magnetismo tipo Toroi, e una maggior componente di terra origina il magnetismo dei Kazekage.

    Sul discorso Kekkai Tota: potrebbe non essere genetico il fattore che ne permette lo sviluppo. Per quel che ne sappiamo solo Muu e Oonoki possiedono il Jinton. Quindi a quanto ci è dato sapere potrebbe averlo “scoperto” Muu. Sappiamo che è un unione di Doton, Katon e Fuuton, e sappiamo anche che Oonoki utilizza principalmente tecniche Doton. Quindi potrebbe benissimo essere nato con la sola affinità al Doton, e, salvo i casi di abilità innate è possibile supporre che le affinità secondarie si possano acquisire con il solo allenamento. Se per usare il Jinton servisse un’affinità 60:20:20 (doton:katon:fuuton) servirebbe un addestramento estremo per tenere alla pari l’affinità al katon e quella al fuuton, e l’apprendimento di tecniche di uno o dell’altro potrebbe sbilanciare questo equilibrio, fatto che spiegherebbe perché Oonoki usa solo Jinton e Doton, per non rompere l’equilibrio. E non sono sicuro che una cosa del genere sia alla portata di tutti, oltre al fatto che richiederebbe anche una buona dose di fortuna per scoprire una tale combinazione. Cosa che rende le Kekkai Tota non genetiche, ma estremamente più rare delle Kekkai Genkai.

    #978990
    meruz
    Membro

    Forse il fatto che Mei non riesca ad utilizzare il Mokuton è dovuto ad un’affinità troppo debole. Usando le percentuali come fatto in precedenza da qualcuno, se fosse necessario un’affinità 50:50 tra acqua e terra per creare il legno non sarebbe possibile per Mei utilizzarlo, visto che ha un’affinità naturale per 3 elementi “alla pari” (direi che ha un 33,3% di affinità verso ognuno tra fuoco, acqua e terra: sufficienti quindi a creare Youton e Futton ma non il Mokuton).

    Non capisco come si possa mettere in percentuale l’affinità, ma entro nel merito matematico: come farebbe a “creare” una delle sue kekkei se ha 3 affinità al 33.3% e per kekkei serve un 100%? O normalizzi il tutto per far arrivare il 100% percento, e allora il tuo discorso salta, e se non normalizzi non credo possa nessuna kekkei.

    #978994
    Falkenbach
    Partecipante

    Forse il fatto che Mei non riesca ad utilizzare il Mokuton è dovuto ad un’affinità troppo debole. Usando le percentuali come fatto in precedenza da qualcuno, se fosse necessario un’affinità 50:50 tra acqua e terra per creare il legno non sarebbe possibile per Mei utilizzarlo, visto che ha un’affinità naturale per 3 elementi “alla pari” (direi che ha un 33,3% di affinità verso ognuno tra fuoco, acqua e terra: sufficienti quindi a creare Youton e Futton ma non il Mokuton).
    Inoltre il Mokuton sappiamo essere un’arte decisamente particolare: per quello che ne sappiamo Mei potrebbe essere in grado di fondere anche Suiton e Doton, creando una sorta di arte della palude che non ci ha ancora mostrato, ma non essere in grado di creare il legno perché mancante di altre doti (sappiamo che i Senjuu, ed in particolare Hashirama, hanno una componente Yang molto forte, magari è in virtù di questa vitalità assolutamente eccezionale che crea il legno e non una semplice palude).

    33 + 33 fa sempre 66, quindi se fosse come dici tu non sarebbe possibile nessuna unione. Mei controlla al 100% Acqua, Terra e Fuoco altrimenti non poteva usare le sue due Kekkei. Il fatto che non possa usare il Mokuton è da attribuire ad una mancanza di affinità col Legno, niente altro :sisi:

    Credo che più banalmente per creare una Kekkai Genkai serva un’uguale affinità tra i due elementi da fondere. Ad esempio Sasuke ha affinità col fuoco e col fulmine, ma potrebbe avere un 70:30 con “vantaggio” al fuoco, che non gli consente di mescolarli. A cui vadano aggiunte altre eventuali caratteristiche (ad esempio la vitalità dei Senjuu che porta al Mokuton) per dare la forma. Ad esempio nel villaggio della Nuvola abbiamo particolare affinità al fulmine, e magari una Kekkai Genkai del magnetismo nata nella nuvola può essere più vicina al fulmine, quindi al “controllo” delle correnti elettriche che possono generare un campo magnetico, mentre nel villaggio della Sabbia sono più vicini al fuuton e al doton (non ce n’è ancora conferma se non erro, ma penso che la sabbia di Gaara sia una Kekkai Genkai doton + fuuton), quindi un magnetismo proveniente da lì è più legato alla terra/sabbia. Oppure potrebbe dipendere dal modo in cui il chakra viene impastato: una maggior componente di chakra tipo fulmine origina il magnetismo tipo Toroi, e una maggior componente di terra origina il magnetismo dei Kazekage.

    La vitalità col Mokuton non c’entra niente. Il legno può assorbire chakra e usarlo come linfa per crescere, se Obito avesse la stessa quantità di chakra di Hashirama o Madara potrebbe far crescere anche lui foreste intere.
    L’arte del magnetismo ancora non si sa da quali elementi è data, Gaara usa semplicemente un controllo della sabbia, non c’entrano ne elementi ne Kekkei elementali ne altro.

    Sul discorso Kekkai Tota: potrebbe non essere genetico il fattore che ne permette lo sviluppo. Per quel che ne sappiamo solo Muu e Oonoki possiedono il Jinton. Quindi a quanto ci è dato sapere potrebbe averlo “scoperto” Muu. Sappiamo che è un unione di Doton, Katon e Fuuton, e sappiamo anche che Oonoki utilizza principalmente tecniche Doton. Quindi potrebbe benissimo essere nato con la sola affinità al Doton, e, salvo i casi di abilità innate è possibile supporre che le affinità secondarie si possano acquisire con il solo allenamento. Se per usare il Jinton servisse un’affinità 60:20:20 (doton:katon:fuuton) servirebbe un addestramento estremo per tenere alla pari l’affinità al katon e quella al fuuton, e l’apprendimento di tecniche di uno o dell’altro potrebbe sbilanciare questo equilibrio, fatto che spiegherebbe perché Oonoki usa solo Jinton e Doton, per non rompere l’equilibrio. E non sono sicuro che una cosa del genere sia alla portata di tutti, oltre al fatto che richiederebbe anche una buona dose di fortuna per scoprire una tale combinazione. Cosa che rende le Kekkai Tota non genetiche, ma estremamente più rare delle Kekkai Genkai.

    DEVE essere genetico, altrimenti qualunque ninja come Kakashi, Nagato o Kakuzu potrebbero usare tutte le Kekkei Elementali, ma prima di scrivere queste cose perchè non leggete gli interventi?
    Son cose che abbiamo spiegato e rispiegato decine di volte.

    #979005
    Tar Minastir
    Membro

    Secondo la mia ipotesi non è necessario arrivare al 100% con la somma di due per arrivare ad una Kekkai Genkai, ma semplicemente avere una stessa percentuale di affinità “naturale”, cioè, per proseguire nel mio paragone, facendo 300 volte il test della carta speciale ottenere 100 volte fuoco, 100 acqua e 100 terra. Poi magari uno si allena e impara il fulmine e acquisisce una certa percentuale di affinità con questo e magari arriva ad avere 30:30:30:10, cioè uguale affinità tra i due elementi che si fondono per la Kekkai Genkai, perché così c’è nato, e una certa affinità acquisita con l’ultimo elemento. Altrimenti per il discorso della totalità si va a perdere la Kekkai nel momento in cui si apprende un elemento diverso. Se Hashirama avesse appreso ad esempio il Fuuton non avrebbe comunque perso il Mokuton: la percentuale di affinità a Suiton e Doton sarebbe scesa, sul totale, per l’entrare in gioco di una nuova componente.

    Un altro modo di affrontare il mio discorso usando un diverso sistema di percentuali sarebbe dire che per utilizzare una Kekkai Genkai serve il 100% di affinità con entrambi gli elementi, che rappresenta l’affinità perfetta tra i due: solo nascendo con tale affinità si ha un 100%, cioè una perfetta compatibilità con l’utilizzo di tale natura, mentre per le altre nature si può migliorare la propria affinità con l’allenamento. Secondo tale sistema possiamo dire che Hashirama ha 100:100 per terra e acqua, Mei ha 100:100:100 per fuoco, terra e acqua, mentre Sasuke (uso percentuali random, per rendere l’idea) ha 100:60 per fuoco e fulmine e Kakashi (sempre percentuali casuali a titolo di esempio) ha 100:60:40 per fulmine, terra e acqua (non ricordo di averlo mai visto usare fuoco o vento, quindi non li aggiungo). E solo un 100:100 è in grado di dar vita alla Kekkai Genkai. Resta solo da definire un meccanismo per distinguere il modo in cui Kekkai che utilizzano gli stessi elementi si differenzino: ma qui credo che dire che la quantità di chakra impastato e/o particolari caratteristiche (come la forte vitalità dei Senjuu) facciano il resto non si discosti troppo dalla realtà.
    Secondo questo sistema quindi potrebbe essere necessario, per creare il Jinton, avere un’affinità (ad esempio) del 100% col Doton e del 40% con Katon e Fuuton.

    Ovviamente si può passare da questo sistema di percentuali all’altro semplicemente normalizzando per avere una somma delle percentuali del 100%.

    Aggiungo un’ulteriore problema all’utilizzo del Jinton, dando per buona la mia ipotesi che serva un certo bilanciamento perfetto tra le affinità alle 3 nature del chakra coinvolte, che consentirebbe di non necessitare di basi genetiche particolari: quando Yamato e Kakashi addestrano Naruto all’apprendimento del Fuuton il primo spiega a Naruto che per utilizzare il Mokuton deve impastare in una mano chakra di tipo Suiton, nell’altra chakra di tipo Doton ed utilizzarle allo stesso tempo: ma quando gli elementi diventano 3? Le mani restano due. Quindi è necessario impastare 3 diversi tipi di chakra con due sole mani: direi il Doton con entrambe, visto che mi sembra l’elemento dominante della tecnica, a cui va aggiunto in una mano il Katon e nell’altra il Fuuton. Decisamente difficile: già il mantenere un bilanciamento perfetto tra le affinità sarebbe difficilissimo, in più impastare i 3 tipi di chakra contemporaneamente avendo a disposizione due sole mani lo rende quasi impossibile, una cosa che in pochissimi possono scoprire ed eseguire.
    Inoltre viene chiamata “arte della polvere”, ma noi abbiamo visto una sola tecnica: potrebbe anche essere chiamata “abilità superiore” per evidenziare una sorta di similarità con le abilità innate che richiedono l’unione di più elementi, ma essere in realtà una sola tecnica; avanzo una ipotesi basandomi sugli effetti di tale tecnica: all’interno di una piccola barriera metto una sferetta rocciosa, poi, sfruttando il chakra tipo vento per potenziare a dismisura quello di tipo fuoco innalzo a livelli elevatissimi la temperatura all’interno della barriera contenente la sfera di roccia, e alla fine rilascio il tutto. Mixando i concetti alla base del funzionamento di due dispositivi simili realmente esistenti ottengo una tecnica in grado di annichilire tutto ciò che trova nel suo raggio d’azione. Non ho una vera e propria abilità elementare, ma ho comunque qualcosa di unico (mi pare di ricordare che le uniche volte che si è vista una simile sinergia tra elementi diverse è in combo eseguite da più ninja, tipo il rasenshuriken + kagutsuchi dell’ultimo capitolo) e di esecuzione tremendamente difficile, a cui, proprio per la difficoltà e rarità è stato dato il “titolo” di abilità elementare, anche se andando a ben vedere un’abilità elementare non la è.

    Un’ultima cosa, visto che sono andato a rileggermi dei capitoli arretrati per confermare alcuni dubbi. Yin e Yang non sono “nature” di chakra, ma “qualità” (Yamato, quando Naruto chiede a Kakashi circa le abilità di Shikamaru, Ino, Sakura, Choji e sui genjutsu, dice a Kakashi “perché non gli spieghi del controllo della qualità del chakra un’altra volta?”: magari la traduzione è approssimativa, ma mette in chiaro la differenza tra le due cose direi [SPOILER]http://i26.mangapanda.com/naruto/316/naruto-1568587.jpg[/SPOILER]).
    Quindi l’influenza delle due qualità potrebbe modificare le varie tecniche: Sasuke ha ottime doti per i ninjutsu di tipo fuoco, col risveglio del MS la sua parte Yin si rafforza molto (mi pare che Tobirama affermi qualcosa del genere quando parla dell’oscurità del clan Uchiha), ed utilizzando tecniche di tipo fuoco unite alla potente componente Yin del MS si da vita ad Amaterasu e Kagutsuchi. Itachi dal canto suo era già molto portato per tecniche Yin (il secondo Mizukage afferma che i genjutsu derivano dallo Yin), e col risveglio del suo MS va a creare un’illusione ancora più potente, proprio per questo grande potenziamento del chakra Yin. E un simile processo potrebbe essere alla base dell’utilizzo dei Kuroi Kaminari: manipolazione della natura di tipo Raiton + manipolazione della qualità di tipo Yin.
    Allo stesso modo questo potrebbe spiegare perché Jiraya e Naruto sono così scarsi coi genjutsu: entrambi sono sbilanciati verso il lato Yang (per apprendere il senjutsu servono grandi quantità di chakra, ed essendo il chakra unione di forza fisica e forza mentale è ovvio che per avere molto chakra serva una grande vitalità, e quindi una certa “pendenza” verso lo Yang) e quindi tendono non solo ad avere difficoltà nel suo utilizzo, ma anche nel contrastare tale qualità.

    Chiedo scusa per il wall of text.

    P.S.: se qualcuno non avesse capito a cosa mi riferivo con le somiglianze tra realtà e Jinton [SPOILER]Atomic Bomb Explosion – YouTube[/SPOILER]

    La vitalità col Mokuton non c’entra niente. Il legno può assorbire chakra e usarlo come linfa per crescere, se Obito avesse la stessa quantità di chakra di Hashirama o Madara potrebbe far crescere anche lui foreste intere.
    L’arte del magnetismo ancora non si sa da quali elementi è data, Gaara usa semplicemente un controllo della sabbia, non c’entrano ne elementi ne Kekkei elementali ne altro.

    DEVE essere genetico, altrimenti qualunque ninja come Kakashi, Nagato o Kakuzu potrebbero usare tutte le Kekkei Elementali, ma prima di scrivere queste cose perchè non leggete gli interventi?
    Son cose che abbiamo spiegato e rispiegato decine di volte.

    La vitalità non c’entrerà nemmeno nulla, ma intanto Hashirama, noto per il suo grande chakra, per l’abilità di curarsi senza usare sigilli, e per l’essere un Senjuu, notoriamente dotato di grande vitalità, è l’UNICO personaggio del manga a possedere l’abilità di creare, con le sue tecniche, qualcosa di vivente: non mi riferisco solo alla crescita alimentata a chakra, fosse anche solo un fiore è comunque un essere vivente, e lui è l’unico che abbiamo visto creare qualcosa del genere (includo in Hashirama tutti coloro che ne possiedono i poteri, per comodità): ci sarà mica una correlazione? Può darsi anche di no, ma non me la sento di escludere a priori quella possibilità.

    Inoltre io non ho mai affermato che le Kekkai Genkai non siano genetiche, quello è appurato da tempo, ho solo affermato che È POSSIBILE (fino a prova contraria non vedo perché escludere questa possibilità) che la Kekkai Tota Jinton non la sia: e ho spiegato più indietro in questo commento perché potrebbe non esserlo, e come il fatto che non sia genetica non la renda comunque facile da utilizzare da chiunque.

    #979007
    meruz
    Membro

    Secondo la mia ipotesi non è necessario arrivare al 100% con la somma di due per arrivare ad una Kekkai Genkai, ma semplicemente avere una stessa percentuale di affinità “naturale”, cioè, per proseguire nel mio paragone, facendo 300 volte il test della carta speciale ottenere 100 volte fuoco, 100 acqua e 100 terra. Poi magari uno si allena e impara il fulmine e acquisisce una certa percentuale di affinità con questo e magari arriva ad avere 30:30:30:10, cioè uguale affinità tra i due elementi che si fondono per la Kekkai Genkai, perché così c’è nato, e una certa affinità acquisita con l’ultimo elemento. Altrimenti per il discorso della totalità si va a perdere la Kekkai nel momento in cui si apprende un elemento diverso. Se Hashirama avesse appreso ad esempio il Fuuton non avrebbe comunque perso il Mokuton: la percentuale di affinità a Suiton e Doton sarebbe scesa, sul totale, per l’entrare in gioco di una nuova componente.

    Un altro modo di affrontare il mio discorso usando un diverso sistema di percentuali sarebbe dire che per utilizzare una Kekkai Genkai serve il 100% di affinità con entrambi gli elementi, che rappresenta l’affinità perfetta tra i due: solo nascendo con tale affinità si ha un 100%, cioè una perfetta compatibilità con l’utilizzo di tale natura, mentre per le altre nature si può migliorare la propria affinità con l’allenamento. Secondo tale sistema possiamo dire che Hashirama ha 100:100 per terra e acqua, Mei ha 100:100:100 per fuoco, terra e acqua, mentre Sasuke (uso percentuali random, per rendere l’idea) ha 100:60 per fuoco e fulmine e Kakashi (sempre percentuali casuali a titolo di esempio) ha 100:60:40 per fulmine, terra e acqua (non ricordo di averlo mai visto usare fuoco o vento, quindi non li aggiungo). E solo un 100:100 è in grado di dar vita alla Kekkai Genkai. Resta solo da definire un meccanismo per distinguere il modo in cui Kekkai che utilizzano gli stessi elementi si differenzino: ma qui credo che dire che la quantità di chakra impastato e/o particolari caratteristiche (come la forte vitalità dei Senjuu) facciano il resto non si discosti troppo dalla realtà.
    Secondo questo sistema quindi potrebbe essere necessario, per creare il Jinton, avere un’affinità (ad esempio) del 100% col Doton e del 40% con Katon e Fuuton.

    Vado dritto al sodo: come motiveresti quindi il fatto che mei non possa utilizzare il mokuton?

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