- Questo topic ha 598 risposte, 37 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 8 mesi fa da
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E appunto non credo sia possibile imparare una Kekkei Tota tramite tecniche proibite, l’affinità con gli elementi non si impara, si può solo acquisire :sisi: Ammetto che ora che lo fai notare, si parla sempre dell’importanza di cadaveri e di organi, e viene sempre evidenziato il fatto che coi trapianti si modifica il DNA parlando anche di affinità elementali, il discorso fila si :sisi:
NO!per me ci é nata, e per me non é così non si può nascere con affinità per elementi che non siano base! questa per me é una regola che non si può sorvolare, ora capisco cosa intendi, prima nn eri stato chiaro :sisi: per me si può nascere con affinità in alte ed in equal modo sugli elementi base , genetico, e se si ha questa condizione da quelli basi si possono creare altri elementi… Abbiamo trovato un’altra cosa su cui non siamo daccordo allora :asd:
E’ nata con cosa? Due tette enormi, due arti innate.. non è nata per nulla con una Kekkai Tota.
Certo che non si nasce con una Kekkai Tota se non si conoscono le tre che la compongono! E’ ovvio cribbio 😀 Ma Onoki ha subito un trapianto e quindi non necessita di conoscerle in maniera innata 😎 Così come Kurotsuchi non ha mai usato il Katon ma ritengo ovvio che lo sappia usare, visto che usa lo Youton.
Comunque stai dicendo delle cose che non sono esatte, enciclopedicamente: “altri elementi” non si possono creare, ci devi nascere, te lo sto ripetendo da millemila pagine. Non si impara il Mokuton, non si impara lo Hyoton, o ci nasci o mona.
———- Post added at 14:59 ———- Previous post was at 14:57 ———-
E appunto non credo sia possibile imparare una Kekkei Tota tramite tecniche proibite, l’affinità con gli elementi non si impara, si può solo acquisire :sisi: Ammetto che ora che lo fai notare, si parla sempre dell’importanza di cadaveri e di organi, e viene sempre evidenziato il fatto che coi trapianti si modifica il DNA parlando anche di affinità elementali, il discorso fila si :sisi:
Che siano Elementi Base, Elementi combinazione di due (Lava, Ghiaccio ecc..), Elementi combinazione di tre ecc.. o nasci con la predisposizione alla Lava o non la impari. O nasci con la predisposizione alla Polvere o non la impari. Se non ci nasci provi a fare un trapianto (Yamato col Mokuton, Kabuto con lo Shikotsumyaku) :mah:
Kabuto con lo Shikotsumyaku
Hai preso un bel esempio, Kabuto a suon di trapianti ha assimilato tantissime kekkei :sisi:
E’ nata con cosa? Due tette enormi, due arti innate.. non è nata per nulla con una Kekkai Tota.
Certo che non si nasce con una Kekkai Tota se non si conoscono le tre che la compongono! E’ ovvio cribbio 😀 Ma Onoki ha subito un trapianto e quindi non necessita di conoscerle in maniera innata 😎 Così come Kurotsuchi non ha mai usato il Katon ma ritengo ovvio che lo sappia usare, visto che usa lo Youton.
Comunque stai dicendo delle cose che non sono esatte, enciclopedicamente: “altri elementi” non si possono creare, ci devi nascere, te lo sto ripetendo da millemila pagine. Non si impara il Mokuton, non si impara lo Hyoton, o ci nasci o mona.
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Che siano Elementi Base, Elementi combinazione di due (Lava, Ghiaccio ecc..), Elementi combinazione di tre ecc.. o nasci con la predisposizione alla Lava o non la impari. O nasci con la predisposizione alla Polvere o non la impari. Se non ci nasci provi a fare un trapianto (Yamato col Mokuton, Kabuto con lo Shikotsumyaku) :mah:
Allora 1 ripetiamo per l’ennesima volta perché ora avrei detto che si possono copiare le genkai cosa non penso e che non ho mai pensato…. le kekkei genkai non si possono ne copiare e ne imparare sono innate … su questo ci siamo si? io dico che le tota non sono innate come le genkai capito ora…
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L’altra cosa che non sono daccordo con te é che non si nasce con un’affinità con elementi che non siamo base ….
———- Post added at 15:11 ———- Previous post was at 15:10 ———-
gli elementi che non sono base si crano da quelli base… per me é una regola che non si può sorvolare….
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la Mei non é affine all’elemento Yoton non esiste per me questa cosa… per ha un’affinità alta innata ed in equal misura a tre elementi da quelli può creare la lava :sisi: per esempio Kurotsuchi anche avendo gli stessi elementi ha “un’affinità” un’arte della manipolazione della terra e del fuoco diversa da quella della mei é crea la calce :sisi: chiaro ora… ? non mettemi in bocca cosa che non dico :mah: quindi dal momento che per me le affinità con elementi che non siano base non esiste, non si nasce con affinità tota ma la si crea come si creano le genkai, solo che per le genkai c’é la condizione dell’affinità alta ed equal misura ad entrambi gli elementi che é innata, per le tota per me questo non é vero… questo é quello che affermo, non altro…
L’altra cosa che non sono daccordo con te é che non si nasce con un’affinità con elementi che non siamo base ….
gli elementi che non sono base si crano da quelli base… per me é una regola che non si può sorvolare….
E invece credo abbia ragione Blu, come spieghi altrimenti che Mei non usa il Mokuton pur avendo Acqua e Terra, se non pensando che lei non abbia affinità col legno? :sisi:
E invece credo abbia ragione Blu, come spieghi altrimenti che Mei non usa il Mokuton pur avendo Acqua e Terra, se non pensando che lei non abbia affinità col legno? :sisi:
L’ho appena detto … non ha la stessa affinità,non ha la stessa manipolazione di Yamato anche se gli elementi sono gli stessi con manipolazioni differenti si ottengono elementi non base diversi :sisi: per me le genkai sono proprio quello una manipolazione di un certo di tipo di alcuni elementi che é diversa e non può essere copiata… + chiaro di così non so come dirlo :mah:
L’ho appena detto … non ha la stessa affinità,non ha la stessa manipolazione di Yamato anche se gli elementi sono gli stessi con manipolazioni differenti si ottengono elementi non base diversi :sisi:
Mei ha una manipolazione grandissima dato che usa la Terra per la Fusione e l’Acqua per l’ebollizione, ma non riesce a mischiarli tra di loro. Questo non ti fa pensare che forse il problema di affinità non è tanto per gli elementi base? Se può usarli per altre Kekkei ma non per il Mokuton, evidentemente manca di affinità col Mokuton, non Acqua e Terra :sisi:
Allora 1 ripetiamo per l’ennesima volta perché ora avrei detto che si possono copiare le genkai cosa non penso e che non ho mai pensato…. le kekkei genkai non si possono ne copiare e ne imparare sono innate … su questo ci siamo si? io dico che le tota non sono innate come le genkai capito ora…
Si ma.. capiscimiammè: è una boiata. Le miscelazioni di due elementi sono innate, non insegnabili e non imparabili, mentre quelle di tre elementi non sono innate, si possono insegnare ed imparare? Che logica assurda è mai questa?
L’altra cosa che non sono daccordo con te é che non si nasce con un’affinità con elementi che non siamo base ….
No, non lo dico io, lo dice il Manga. “Affinità Innata”, “Abilità Innata”, “Kekkei Genkai”, si nasce affini alla Kekkei Genkai, si nasce affini alla Lava.
gli elementi che non sono base si crano da quelli base… per me é una regola che non si può sorvolare….
E’ una regola del tuo manga personale, in Naruto è diverso. In Naruto si nasce affini al Legno, non affini a Terra e Acqua salvo poi dire “massì, quasi quasi creo il Legno”. Stai andando contro i presupposti base del manga.
la Mei non é affine all’elemento Yoton non esiste per me questa cosa… per ha un’affinità alta innata ed in equal misura a tre elementi da quelli può creare la lava :sisi: per esempio Kurotsuchi anche avendo gli stessi elementi ha “un’affinità” un’arte della manipolazione della terra e del fuoco diversa da quella della mei é crea la calce :sisi: chiaro ora… ? non mettemi in bocca cosa che non dico :mah: quindi dal momento che per me le affinità con elementi che non siano base non esiste, non si nasce con affinità tota ma la si crea come si creano le genkai, solo che per le genkai c’é la condizione dell’affinità alta ed equal misura ad entrambi gli elementi che é innata, per le tota per me questo non é vero… questo é quello che affermo, non altro…
Esiste invece perchè è così :mah:
Allora perchè Kurotsuchi non usa il Vapore? Perchè Mei e Kurotsuchi non usano il Legno? Non ti metto in bocca proprio niente veh :asd: Dico che dici cose che sono opposte a quelle scritte nero su bianco da Kishimoto, altrimenti le chiamava diversamente da “Abilità Innate”.
Inoltre non capisco: Mei usa sia Futton che Youton, quindi ha un enorme affinità a tutti e tre, quindi dovrebbe poter usare anche il Mokuton secondo la tua teoria. Questo lo hai appena detto, non ti metto in bocca nulla.
Poi per quanto riguarda le varianti è ancora un altro discorso e non tiriamolo in ballo, non mi sembra il caso. Per me lì si tratta di varianti in base alla percentuale di uno e dell’altro, ad esempio:
Gomma=Fuoco80%+Terra20% -> Terra elastica grazie al calore
Lava=Fuoco60%+Terra40% -> Terra fusa e bollente
Lapilli=Terra60%+Fuoco40% -> Terra solida e bollente
Calce=Terra80%+Fuoco20% -> Terra indurente e fragile tramite il caloreMi sembra più che logico il ragionamento :mah:
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L’ho appena detto … non ha la stessa affinità,non ha la stessa manipolazione di Yamato anche se gli elementi sono gli stessi con manipolazioni differenti si ottengono elementi non base diversi :sisi: per me le genkai sono proprio quello una manipolazione di un certo di tipo di alcuni elementi che é diversa e non può essere copiata… + chiaro di così non so come dirlo :mah:
No, non ha senso. Mei ha un enorme controllo sia di Terra che di Fuoco (crea la Lava) sia dell’Acqua (crea il Vapore assieme al Fuoco), quindi ha un controllo pazzesco di tutti e tre. Quindi dovrebbe poter fare anche la terza.
E invece non può, perchè non è nata con l’affinità verso il Legno.
Mei ha una manipolazione grandissima dato che usa la Terra per la Fusione e l’Acqua per l’ebollizione, ma non riesce a mischiarli tra di loro. Questo non ti fa pensare che forse il problema di affinità non è tanto per gli elementi base?[/U]
Ma per me non é un problema … ognuno in base alle sue manipolazioni riesce ad ottenere un elemento diverso … non vedo nessun problema anzi é semplicissimo il discorso… arte della manipolazione é proprio trafsormare il chakra base in qualcos’altro..
Mei ha una manipolazione grandissima dato che usa la Terra per la Fusione e l’Acqua per l’ebollizione, ma non riesce a mischiarli tra di loro. Questo non ti fa pensare che forse il problema di affinità non è tanto per gli elementi base? Se può usarli per altre Kekkei ma non per il Mokuton, evidentemente manca di affinità col Mokuton, non Acqua e Terra :sisi:
Mi sembra chiaro come il Sole :mah:
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Ma per me non é un problema … ognuno in base alle sue manipolazioni riesce ad ottenere un elemento diverso … non vedo nessun problema anzi é semplicissimo il discorso… arte della manipolazione é proprio trafsormare il chakra base in qualcos’altro..
Io ci rinuncio, questo commento non l’ho capito e non ho capito se hai capito che un problema c’è nella tua ipotesi ed è bello grosso.
No, non ha senso. Mei ha un enorme controllo sia di Terra che di Fuoco (crea la Lava) sia dell’Acqua (crea il Vapore assieme al Fuoco), quindi ha un controllo pazzesco di tutti e tre. Quindi dovrebbe poter fare anche la terza.
E invece non può, perchè non è nata con l’affinità verso il Legno.
Per me l’arte della manipolazione é qualcosa di complicato, due persone non avranno mai la stessa(manipolazione) anche se producono lo stesso elemento… la manipolazione é personale e non si può copiare neanche con l’elemento base, per me lo sharingan copia solo la tecnica poi la forza di quella tecnica dipende dal tipo di manipolazione che é personale… non parlo di kekkei ma proprio di tecniche di un signolo elemento… cmq si terminiamola… abbiamo capito le differenze di vedute…
Per me non fa l’arte della manipolazione é qualcosa di complicato, due persone non avranno mai la stessa(manipolazione) anche se producono lo stesso elemento… la manipolazione é personale e non si può copiare neanche con l’elemento base, per me lo sharingan copia solo la tecnica poi la forza di quella tecnica dipende dal tipo di manipolazione ché personale… non parlo di kekkei ma proprio di tecniche di un signolo elemento…
Ci provo un ultima volta..
Allora, sappiamo che serve una certa affinità con gli elementi per mischiarli, oltre a possedere gli elementi. Riprendi il caso di Mei, può usare singolarmente Acqua e Terra per due Kekkei diverse ma non tra di loro per il Mokuton e questo pur avendo affinità con i due elementi.Da qui sorge il dubbio che manchi l’affinità con il legno, è l’unica possibilità che non infrange quanto detto in precedenza nel manga.
Passiamo alle Tota: mentre le genkai naturali vengono definite “Bloodline limit” (limite di sangue), le tota sono chiamate “Bloodline expansion“, cioè espansione della stessa capacità da due a 3 elementi. Nessun ninja usa una Kekkei Tota pur avendo affinità con 3 elementi, eccezione per Muu ed Oonoki.
E’ di facile deduzione che la questione sia genetica quindi, e che Muu abbia passato ad Onoki l’affinità con la polvere tramite trapianto o quel che sia, è chiaro e si incastra col manga, oltre che una spiegazione semplice :sisi:
Per me l’arte della manipolazione é qualcosa di complicato, due persone non avranno mai la stessa(manipolazione) anche se producono lo stesso elemento… la manipolazione é personale e non si può copiare neanche con l’elemento base, per me lo sharingan copia solo la tecnica poi la forza di quella tecnica dipende dal tipo di manipolazione che é personale… non parlo di kekkei ma proprio di tecniche di un signolo elemento… cmq si terminiamola… abbiamo capito le differenze di vedute…
A me sembra che il Mokuton di Yamato e quello di Hashirama siano identici, cambia solo la scala dovuta ad un differente livello di energia. Allo stesso modo sono identici il Jiton del Terzo Kazekage e del Quarto Kazekage, cambia solo il materiale su cui sfruttano la loro abilità. Toroi invece ha un Jiton diverso.
Non hai però risposto all’obbiezione su Mei, che ha affinita enormi con tutti e tre gli Elementi (visto che deve usarli tutti e tre per le due Kekkei Genkai che sfrutta) ma che non può usare tutte e tre le Kekkei Genkai derivanti ma solo due. Nella mia ipotesi non ha affinità al Mokuton, semplice. Nella tua ancora non ho capito.. non è differenza di vedute a questo punto.
A me sembra che il Mokuton di Yamato e quello di Hashirama siano identici, cambia solo la scala dovuta ad un differente livello di energia. Allo stesso modo sono identici il Jiton del Terzo Kazekage e del Quarto Kazekage, cambia solo il materiale su cui sfruttano la loro abilità. Toroi invece ha un Jiton diverso.
Ma Yamato ha le cellule di Hashirama… é proprio quello che ho detto la manipolazione é qualcosa di personale che dipende dai propri geni… in questo caso i geni sono identici :sisi:
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Non hai però risposto all’obbiezione su Mei, che ha affinita enormi con tutti e tre gli Elementi (visto che deve usarli tutti e tre per le due Kekkei Genkai che sfrutta) ma che non può usare tutte e tre le Kekkei Genkai derivanti ma solo due. Nella mia ipotesi non ha affinità al Mokuton, semplice. Nella tua ancora non ho capito.. non è differenza di vedute a questo punto.
Ho risposto invece per me non ha il tipo giusto di manipolazione per produrre il legno :mah: dovrebbe manipolare acqua e terra in modo diverso da come fa per produrre la lava :sisi: ma questa cosa non può farla perché per me anche la manipolazione é genetica :sisi: sia di un solo elemento che di +… ho anche detto che due persone che hanno usano tecniche di terra non signifcano che hanno la stessa manipolazione :sisi: questo é quello che penso…
manipolazione é genetica sia di un solo elemento che di +…
Sei un pò in contraddizione, questo lo stavamo dicendo noi ed è per questo che abbiamo detto che le Tota non si possono imparare :look:
Comunque parlando d’altro, guarda qua Blu, Muu fa capire che la vita di Onoki ha a che fare qualcosa col Jinton, coincidenze? :asd:
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