- Questo topic ha 598 risposte, 37 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 10 anni, 8 mesi fa da
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Non ricordavo se fosse nel manga o meno… cmq a maggior ragione di persone che usano tre elementi a sto punto non ricordo nessuno.. quindi abilità innata o meno é una cosa impossibile ai + :sisi: e se dovessero avere la stessa affinità naturale ed in equal modo a sto punto sarebbe impossibile proprio dal momento che sappiamo tutti la storiella dei ninja e delle affinità :mah: cmq a prescindere dal fatto che quella tecnica e solo nell’anime resta un buon esempio, acqua terra e fuoco, se abbini prima acqua e terra procuci fango e poi il cannone di fuoco :sisi: sempre con gli stessi elementi se abbini fuoco e terra produci qualcosa di simile all’arte della fusione che scioglie i minerali nella terra e poi li raffreddi con l’acqua e produci l’arte del metallo :sisi: senza gli step si avrebbe sempre terra lessa :mah:
Nel mondo Narutiano però non puoi mescolare elementi aggiungendone uno alla volta, ha ragione Blu. Ci son tanti ninja che usano più elementi, Kakuzu, Nagato, Kakashi, Mei ecc. Mei ad esempio è un buon esempio, ha Terra, Fuoco ed Acqua e può mischiare Terra con Fuoco, Fuoco con Acqua ma non Acqua con terra e tanto meno tutti e 3 insieme. Possiamo affermare che ha un perfetto controllo su tutti e tre dato che crea quelle due kekkei naturali (fusione e vapore).
Yamato per esempio usa il Mokuton in seguito al trapianto, Mei non lo può usare pur riuscendo a controllare Terra e Acqua, quindi credo sia scontato che dipenda anche da qualcosa di genetico, o altre restrizioni :sisi:Nel mondo Narutiano però non puoi mescolare elementi aggiungendone uno alla volta, ha ragione Blu. Ci son tanti ninja che usano più elementi, Kakuzu, Nagato, Kakashi, Mei ecc. Mei ad esempio è un buon esempio, ha Terra, Fuoco ed Acqua e può mischiare Terra con Fuoco, Fuoco con Acqua ma non Acqua con terra e tanto meno tutti e 3 insieme. Possiamo affermare che ha un perfetto controllo su tutti e tre dato che crea quelle due kekkei naturali (fusione e vapore).
Appunto bravo non avevo pensato alla Mei hai fatto proprio l’esempio che ci voleva :sisi: é per certo che la Mei ha l’affinità naturale ed in acqual modo per tre elementi, se le regole delle kekkei tota son le stesse che per le kekkei genkai, perché non ha la Kekkei tota della terra fuoco ed acqua ? :mah: per me le kekkei tota sono segrete e non innate :sisi: invece Onoki che ha un’affinità maggiore chiaramente per la terra riesce a farla ? :mah: le regole sono chiaramente diverse…
Appunto bravo non avevo pensato alla Mei hai fatto proprio l’esempio che ci voleva :sisi: é per certo che la Mei ha l’affinità naturale ed in acqual modo per tre elementi, se le regole delle kekkei tota son le stesse che per le kekkei genkai, perché non ha la Kekkei tota della terra fuoco ed acqua ? :mah:
Perchè evidentemente non basta avere i 3 elementi, è quello che Blu cerca di dire dall’inizio, altrimenti sia Mei, Kakashi, Kakuzu ecc avrebbero tutti delle Kekkei :sisi: Il fatto che vengano chiamate “Restrizioni di sangue” (il sangue credo indichi il fattore genetico) fa capire che c’è qualcos’altro che serve oltre gli elementi, un fattore appunto genetico :sisi:
Infatti non basta avere due elementi per creare una kekkei genkai bisogna che “l’affinità sia naturale ed in equal modo” per questo kakashi non può, kakuzu non può, perché cuori differenti hanno affinità verso gli elementi diverse ovvio :sisi: ma la Mei no secondo le regole delle Kekkei genkai l’ha ! quindi la regola in quel caso si rispetta … eppure non l’ha neanche lei :sisi:
Infatti non basta avere due elementi per creare una kekkei genkai bisogna che “l’affinità sia naturale ed in equal modo” per questo kakashi non può, kakuzu non può, perché cuori differenti hanno affinità verso gli elementi diverse ovvio :sisi: ma la Mei no secondo le regole delle Kekkei genkai l’ha ! quindi la regola in quel caso si rispetta … eppure non l’ha neanche lei :sisi:
Come ti ho detto prima, evidentemente serve altro come una predisposizione genetica, questo spiegherebbe perchè Yamato può e Mei no :sisi:
Come ti ho detto prima, evidentemente serve altro come una predisposizione genetica, questo spiegherebbe perchè Yamato può e Mei no :sisi:
Certo che serve la predisposizione genetica per le Kekkei genkai significa proprio questo abilità limitata dal sangue, suppongo kekkei “abilità” invece genkai “innata” o “successione di sangue” :mah: questa predisposizione genetica é quella della affinità naturale ed in equal modo verso gli elementi, ora questa condizione é verificata per due elementi in yamato ed in tre in mei :sisi: entrambi possono creare Kekkei genkai”innato”, ma la Mei potrebbe se le regole fossero le stesse creare anche la Kekkei tota di acqua terra e fuoco, Yamato non può perché non proprio il terzo elemento o almeno non l’ha con la stessa affinità :sisi: poi il termine genkai é stato tolto per superiore che a mio parere sta ad indicare la potenza maggiore ed il fatto che siano necessari + elementi :sisi: ma tutto questo l’avevo già scritto…
Certo che serve la predisposizione genetica per le Kekkei genkai significa proprio questo abilità limitata dal sangue, suppongo kekkei “abilità” invece genkai “innata” o “successione di sangue” :mah: questa predisposizione genetica é quella della affinità naturale ed in equal modo verso gli elementi, ora questa condizione é verificata per due elementi in yamato ed in tre in mei :sisi: entrambi possono creare Kekkei genkai”innato”, ma la Mei potrebbe se le regole fossero le stesse creare anche la Kekkei tota di acqua terra e fuoco, Yamato non può perché non proprio il terzo elemento :sisi: poi il termine genkai é stato tolto per superiore che a mio parere sta ad indicare la potenza maggiore ed il fatto che siano necessari + elementi :sisi: ma tutto questo l’avevo già scritto…
Il discorso è partito tutto dal fatto che tu hai detto che Onoki il Jinton lo ha imparato senza nessuna predisposizione (all’inizio lo stavo pensando anche io) mentre Blu ha corretto tutti, ricordandoci che non è possibile imparare Kekkei Genkai e a logicamente parlando quindi, neanche le Tota :sisi:
Ripensando a Mei, il suo caso può essere giustificato dal fatto che potrebbe aver ereditato il gene (lo chiamo così, giusto per rendere l’idea) che unisce Terra e Fuoco da uno dei genitori e quello che mischia Fuoco ed Acqua dall’altro. Quindi lei può fare queste due combinazioni ma non Terra + Acqua ne tanto meno Terra + Fuoco + Acqua. Allo stesso modo Yamato ha ereditato quel gene da Hashirama :sisi:
Questo caso si può applicare anche ad Onoki e non andrebbe contro la logica del manga, secondo il quale ricordiamo che non si possono miaschiare elementi a caso ed a piacimento, quindi i loro casi sarebbero tutti giustificati, ma quello che dici tu rimane comunque impossibile dalla logica Narutiana nella quale non puoi unire elementi aggiungendone qualcuno alla volta :sisi:
Il discorso è partito tutto dal fatto che tu hai detto che Onoki il Jinton lo ha imparato senza nessuna predisposizione (all’inizio lo stavo pensando anche io) mentre Blu ha corretto tutti, ricordandoci che non è possibile imparare Kekkei Genkai e a logicamente parlando quindi, neanche le Tota :sisi:
Il fatto che le Kekkei genkai non si possono imparare é tacito lo sappiamo tutti, da una vita, io sto dicendo proprio che la kekkei tota non é un’abilità innata ! infatti il termine innato é stato tolto.. é semplice da capire.. non farmelo ripetere tremila volte, poi puoi essere daccordo come no ma questo é un altro discorso … e poi non ti sembra che ti abbia una kekkei tota non abbia due kekkei genkai ovvero Onoki, e la Mei che ha due kekkei genkai non ha la tota? Blu questa cosa l’ha giustifcata col fatto del trapianto, che non si può retrocedere, tu puoi essere daccordo con lui oppure no, però leggi bene altrimenti diaciamo sempre le stesse cose..
———- Post added at 14:23 ———- Previous post was at 14:21 ———-
Questo caso si può applicare anche ad Onoki e non andrebbe contro la logica del manga, secondo il quale ricordiamo che non si possono miaschiare elementi a caso ed a piacimento, quindi i loro casi sarebbero tutti giustificati, ma quello che dici tu rimane comunque impossibile dalla logica Narutiana nella quale non puoi unire elementi aggiungendone qualcuno alla volta :sisi:
Il modo in cui i ninja mischiano gli elementi non é descritto in nessuna parte del manga sono solo descritti gli elementi che vengono usati :sisi: blu pensa che si mischiano tutti insieme.. io ho altre idee… idee rispettabilissime entrambe finché kishi non smentisce una delle due :sisi:
Il fatto che le Kekkei genkai non si possono imparare é tacito lo sappiamo tutti, da una vita, io sto dicendo proprio che la kekkei tota non é un’abilità innata ! infatti il termine innato é stato tolto.. é semplice da capire.. non farmelo ripetere tremila volte, poi puoi essere daccordo come no ma questo é un altro discorso …
A rigor di logica, essendo appunto superiore, non può essere imparata. Ti fatto l’esempio dei trapianti per spiegarti che l’alternativa proposta da Blu sarebbe in linea con quanto detto nel manga e anche con quello che sappiamo sulle Kekkei naturali, spiegherebbe tutto e rimarrebbe comunque coerente :sisi:
A rigor di logica, essendo appunto superiore, non può essere imparata[/U]
Infatti se la tua logica é quella,é rispettabilissima, per me la dovevano chiamare però abilità innata superiore, il termine superiore a mio parere sta indicare la potenza ed il fatto che ci sta minimo un elemento in + rispetto alla Genkai…:mah:
Infatti se la tua logica é quella,é rispettabilissima, per me la dovevano chiamare però abilità innata superiore, il termine superiore a mio parere sta indicare la potenza ed il fatto che ci sta minimo un elemento in + rispetto alla Genkai…:mah:
Ma questo indubbiamente, solo che se fosse come dici tu ci sarebbero una marea di ninja con Kekkei Tota e pochi con Kekkei Genkai, che nella logica Narutiana non può essere, sarebbe come dire che si possono insegnare le tecniche nel Rinnegan ma non quelle dello Sharingan (quest’ultimo è solo un esempio sia chiaro, non voglio aprire ulteriori dibattiti) :sisi:
Appunto bravo non avevo pensato alla Mei hai fatto proprio l’esempio che ci voleva :sisi: é per certo che la Mei ha l’affinità naturale ed in acqual modo per tre elementi, se le regole delle kekkei tota son le stesse che per le kekkei genkai, perché non ha la Kekkei tota della terra fuoco ed acqua ? :mah: per me le kekkei tota sono segrete e non innate :sisi: invece Onoki che ha un’affinità maggiore chiaramente per la terra riesce a farla ? :mah: le regole sono chiaramente diverse…
Perchè non ci è nata, cribbio! :asd:
E’ nata con affinità a Suiton, Katon e Doton e con affinità alle due Kekkei Genkai di Futton e Youton, non è nata con l’affinità al Mokuton e non può impararla :mah:
Le Kekkei Tota sono segrete e quelle Genkai, più deboli, innate e non apprendibili? Maddai su, non ha senso.. casualmente Onoki non ha mai usato nè Fuoco nè Vento.. indizio che porta a pensare che non li controlla e che il Jinton sia frutto di un trapianto :sisi:———- Post added at 14:42 ———- Previous post was at 14:39 ———-
Perchè evidentemente non basta avere i 3 elementi, è quello che Blu cerca di dire dall’inizio, altrimenti sia Mei, Kakashi, Kakuzu ecc avrebbero tutti delle Kekkei :sisi: Il fatto che vengano chiamate “Restrizioni di sangue” (il sangue credo indichi il fattore genetico) fa capire che c’è qualcos’altro che serve oltre gli elementi, un fattore appunto genetico :sisi:
Infatti non basta avere due elementi per creare una kekkei genkai bisogna che “l’affinità sia naturale ed in equal modo” per questo kakashi non può, kakuzu non può, perché cuori differenti hanno affinità verso gli elementi diverse ovvio :sisi: ma la Mei no secondo le regole delle Kekkei genkai l’ha ! quindi la regola in quel caso si rispetta … eppure non l’ha neanche lei :sisi:
Io seriamente non ci sto capendo una fava :asd:
La regola dice che le miscelazioni di Elementi sono innate, non vedo perchèmmai le Kekkai Tota dovrebbero essere differenti.
Anzi che il Manga parla milioni di volte dell’importanza dei cadaveri, degli organi, soprattutto nei possessori di Kekkei Genkai.. e parla di distruzioni dei cadaveri da parte di gruppi appositi (Oinin). Tanto che Kabuto può usare lo Shikotsumyaku di Kimimaro poichè si è impiantato le sue cellule.
Ma questo indubbiamente, solo che se fosse come dici tu ci sarebbero una marea di ninja con Kekkei Tota e pochi con Kekkei Genkai, che nella logica Narutiana non può essere, sarebbe come dire che si possono insegnare le tecniche nel Rinnegan ma non quelle dello Sharingan (quest’ultimo è solo un esempio sia chiaro, non voglio aprire ulteriori dibattiti) :sisi:
Veramente io non ne conosco neanche uno :mah: il massimo che siamo arrivati é due e non solo nelle Genkai :sisi: l’unico pensavo fosse Hiruzen perché essendo un ricordo lontano non ricrdavo fosse solo nell’anime :sisi: quindi per ora l’unico é Onoki… che sia innato o no , fondere tre elementi é un’abilità innata o meno impossibile per tutti :sisi: e poi per le tota sono tecniche segrete e come le tecniche segrete se non ti insegnano il come sono impossibili da copiare…
Certo che serve la predisposizione genetica per le Kekkei genkai significa proprio questo abilità limitata dal sangue, suppongo kekkei “abilità” invece genkai “innata” o “successione di sangue” :mah: questa predisposizione genetica é quella della affinità naturale ed in equal modo verso gli elementi, ora questa condizione é verificata per due elementi in yamato ed in tre in mei :sisi: entrambi possono creare Kekkei genkai”innato”, ma la Mei potrebbe se le regole fossero le stesse creare anche la Kekkei tota di acqua terra e fuoco, Yamato non può perché non proprio il terzo elemento o almeno non l’ha con la stessa affinità :sisi: poi il termine genkai é stato tolto per superiore che a mio parere sta ad indicare la potenza maggiore ed il fatto che siano necessari + elementi :sisi: ma tutto questo l’avevo già scritto…
Nonono e poi no.
Yamato è affine a Doton e Suiton solo grazie all’impianto di cellule, le sue reali affinità non le sapremo mai, è un caso a sè.
Mei è affine a ben CINQUE arti elementali! Doton, Suiton, Katon, Futton e Youton! Bisogna essere affine alla Kekkei Genkai per padroneggiarla, bisogna nascerci, Mei ha dovuto imparare a controllarla ma se non ci fosse nata non avrebe potuto, mi sembra assolutamente banale la questione..
Mei NON è nata con alcuna predisposizione per la miscelazione di tre o più elementi :mah:
———- Post added at 14:48 ———- Previous post was at 14:45 ———-
Volete un altro esempio?
– Kurotsuchi usa lo Youton (Katon+Doton la sua è una specie di cemento o calce)
– usa anche il Suiton
– non usa nè il Futton (Katon+Suiton) nè il Mokuton (Doton+Suiton)E’ nata con la predisposizione al Katon, al Suiton, al Doton ed allo Youton ma non ha alcuna predisposizione per Futton (come Mei) e Mokuton.
Penso che la questione in tal senso sia chiarissima :sisi: Kurotsuchi non può imparare il Futton (Katon+Suiton) o tantomeno la Kekkai Tota della summa delle tre.
———- Post added at 14:50 ———- Previous post was at 14:48 ———-
Veramente io non ne conosco neanche uno :mah: il massimo che siamo arrivati é due e non solo nelle Genkai :sisi: l’unico pensavo fosse Hiruzen perché essendo un ricordo lontano non ricrdavo fosse solo nell’anime :sisi: quindi per ora l’unico é Onoki… che sia innato o no , fondere tre elementi é un’abilità innata o meno impossibile per tutti :sisi: e poi per le tota sono tecniche segrete e come le tecniche segrete se non ti insegnano il come sono impossibili da copiare…
Le tecniche segrete si trasmettono ai successori all’interno di un Clan e sono presumibilmente legate agli elementi Inton e Yoton, Onoki non mi risulta essere parente di Muh, tra l’altro.
Le Kekkai Tota non sono segrete, se vuoi crederlo credilo ma non è così.Perchè non ci è nata, cribbio! :asd:
NO!per me ci é nata, e per me non é così non si può nascere con affinità per elementi che non siano base! questa per me é una regola che non si può sorvolare, ora capisco cosa intendi, prima nn eri stato chiaro :sisi: per me si può nascere con affinità in alte ed in equal modo sugli elementi base , genetico, e se si ha questa condizione da quelli basi si possono creare altri elementi… Abbiamo trovato un’altra cosa su cui non siamo daccordo allora :asd:
Kurotsuchi per me ha “l’affinità”* arte di manipolazione dell’elemento base giusto per creare quell’elemento Youton in entrambi gli elementi allo stesso modo, non l’ha uguale al mokuton per questo non può :sisi: é questa cosa é genetica non puoi modificarla :mah:
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