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Ci sarebbe anche Nagato o lo stesso Kakuzu che nonostante usino più elementi, non usano kekkei elementali :sisi:
Nagato dovrebbe avere la possibilità di usare tutti i Jutsu, derivata dal rinnegan, ma prenderei questa cosa con le pinze. Infatti questa cosa non è stata mai del tutto chiarita, se è legata alla propria affinità elementale o se il rinnegan da autamaticamente la possibilità di usare tutti i tipi di chakra esistenti. Quindi è molto ambigua la cosa e Kishimoto non ha mai spinto più di tanto in questa capacità del rinnegan.
Kakuzu invece, sfrutta una sua abilità per usare tutti i tipi di chakra, ma di base ha affinità solo grazie ai cuori che riesce a prendere.
Mi verrebbe da chiederti quale organo gli ha passato e poi come mai non usa mai tecniche potenti del fuoco come fa per la terra ? a me sembra ovvio che Onoki non ha la stessa affinità per tutti e tre gli elementi :sisi: si concordo leggiamo manga diffenti :sisi:
Quella è una teoria: per me tutte le Kekkai elementali (e quindi anche il legno) sono nel Cuore.
Onoki non è chiaramente nato con il Jinton, gli è stato passato, da questo punto di vista è come Kakashi con lo Sharingan: probabilmente non può usare le componenti singole per cui non ha personalmente delle affinità innate (Vento e Fuoco).
———- Post added at 20:45 ———- Previous post was at 20:43 ———-
Quello che penso anch’io leggendo il manga, diciamo che se dovessi andare a logica non mi sembrerebbe proprio corretto, cioè: mi sai preparare un gin vodka lemon, ma non sai farmi un gin lemon o un vodka lemon per esempio? Scusate l’esempio da AA. :asd:
Comunque di fatto sì, per ora non sembra possibile.Certo, perchè il Jinton gli è stato passato.
Kakashi sa usare lo Sharingan ma non l’occhio normale, non c’è retroattività quando si parla di Kekkei/Kekkai “importate” :mah:
No, non sarebbero tre elementi, lo Youton è un elemento a sè, se gli aggiungi il Futon è una somma di due elementi, uno base ed uno innato, e questa cosa nel manga non esiste e non ci sono i presupposti (nè alcun indizio) perchè esista.
Ma lo so che é un elemento mi fai così scemo :mah: ma non significa nulla quello che sto dicendo io e che vanno mescolati in un ordine preciso prima terra e fuoco così da fare un primo step, e poi manipolare ancora …. non dico che Onoki ha l’arte della fusione bensì dico che l’arte della polvere si rifa molto a quella ricetta con un ulteriore manipolazione :sisi: + chiaro ora ? atrimenti in alcune combinazioni con 3 o + elementi se non rpocediamo per step alcuni elementi produrrebbero sempre la stessa cosa, ogni combinazione con acqua e fuoco non farebbe altro che produrre vapore… allora o partiamo dall’assioma che ci sono poche una o due kekkei tota in tutto altrimenti non si può che procedere per step a logica :mah:
A me sembra ovvio che l’elemento principe nella “polvere” é la terra li bisogna evere un’affinità elevata, poi altre due affinità minore per vento e fuoco, detto questo a parte che é per me é una tecnica segreta e come tante altre segreta di difficile scoperta se qualcuno non te la passa o insegna e cmq avere un affinità con tre elementi anche se non di equal misura non é semplice… abbiamo detto tantissime volte di vedere da parte di chi ha il controllo dei 5 elementi tutte le combianzioni possibili eppure a me sembra che ne con Nagato ne con lo Juubi demone 10 code, ne ora con Obito forza portante le stiamo vedendo… come mai ? strano che non le abbiamo mai viste..
Difficile dire che ci sia un elemento principale, il quarto Raikage parla di “bloodline expansion“, quindi un mix pari di 3 elementi. Ok Nagato, ma lo Juubi potrebbe e Obito sembra proprio in grado di fondere quanti elementi vuole :sisi:
Solo una cosa Blu, non potrebbe essere qualcosa di analogo alla teoria che tu hai fatto sul Bakuton? Cioè Deidara ha il chakra Terra, con la tecnica proibita acquisisce anche Fuoco e Fulmine (o uno dei due, nel caso uno lo abbia come chakra affine) e la possibilità di mescolarli, magari vale lo stesso per Onoki. Il vecchio ha sicuramente il chakra di tipo Terra, magari Muu gli ha insegnato qualche jutsu simile che gli ha permesso di avere anche Vento e Fuoco e poterli mischiare tutti e tre :sisi:
No, su Deidara è diverso ancora :sisi: Sarò schematico:
– Deidara conosce tre arti elementali sin dalla nascita: Doton, Katon e Raiton
– Due arti le può combinare per creare il Bakuton (Katon+Raiton)
– In giovane età sfrutta una Tecnica Segreta utilizzabile con il Doton (anche quella di Kakuzu è Doton, infatti si chiama “Rancore della Terra” ed il suo Cuore principale nonchè la sua maschera principale [che è il suo stesso volto] sono della Terra) che lo modifica geneticamente creando delle bocche sui palmi e sul cuore e rendendolo capace di infondere il chakra negli oggetti di Doton che crea con essaA questo punto non gli resta che usare la Tecnica Segreta per creare dei costrutti di Doton nei quali infondere il chakra Bakuton rendendoli esplosivi.
Si disinnescano col Raiton proprio perchè la Tecnica Segreta crea dei costrutti di Doton, deboli al Raiton.Mi sembra tutt’altra cosa e la mia ipotesi mi sembra la più semplice e logica (rispetto a quanto visto nel manga), onestamente :sisi:
No, su Deidara è diverso ancora :sisi: Sarò schematico:
– Deidara conosce tre arti elementali sin dalla nascita: Doton, Katon e Raiton
– Due arti le può combinare per creare il Bakuton (Katon+Raiton)
– In giovane età sfrutta una Tecnica Segreta utilizzabile con il Doton (anche quella di Kakuzu è Doton, infatti si chiama “Rancore della Terra” ed il suo Cuore principale nonchè la sua maschera principale [che è il suo stesso volto] sono della Terra) che lo modifica geneticamente creando delle bocche sui palmi e sul cuore e rendendolo capace di infondere il chakra negli oggetti di Doton che crea con essaA questo punto non gli resta che usare la Tecnica Segreta per creare dei costrutti di Doton nei quali infondere il chakra Bakuton rendendoli esplosivi.
Si disinnescano col Raiton proprio perchè la Tecnica Segreta crea dei costrutti di Doton, deboli al Raiton.Mi sembra tutt’altra cosa e la mia ipotesi mi sembra la più semplice e logica (rispetto a quanto visto nel manga), onestamente :sisi:
Il discorso fila, sei persuasivo come al solito :asd:
A me sembra ovvio che l’elemento principe nella “polvere” é la terra li bisogna evere un’affinità elevata, poi altre due affinità minore per vento e fuoco, detto questo a parte che é per me é una tecnica segreta e come tante altre segreta di difficile scoperta se qualcuno non te la passa o insegna e cmq avere un affinità con tre elementi anche se non di equal misura non é semplice… abbiamo detto tantissime volte di vedere da parte di chi ha il controllo dei 5 elementi tutte le combianzioni possibili eppure a me sembra che ne con Nagato ne con lo Juubi demone 10 code, ne ora con Obito forza portante le stiamo vedendo… come mai ? strano che non le abbiamo mai viste..
Potrebbe essere, certo :sisi: Ma è una Kekkai, punto. E’ una cosa innata, che o la si ha o la si passa, non la si insegna. Guarda che non è una teoria mia.. per me Muh ha fatto trapiantare il suo cuore in Onoki così come il Terzo Raikage ha fatto con Darui donandogli i Fulmini Oscuri (che per me sono Raiton+Inton).
Per me le Kekkei con 3 o + elementi al pari delle tecniche segrete vanno insegnate … e cmq se non rispetti un ordine e quantità precise nel mescolare gli elementi non ottieni nulla :mah:
Per me ti tocca rileggere una vignetta in particolare 😀
Sul resto, sulla quantità da miscelare, non ho mai detto il contrario anzi :mah:
Quella è una teoria: per me tutte le Kekkai elementali (e quindi anche il legno) sono nel Cuore.
Onoki non è chiaramente nato con il Jinton, gli è stato passato, da questo punto di vista è come Kakashi con lo Sharingan: probabilmente non può usare le componenti singole per cui non ha personalmente delle affinità innate (Vento e Fuoco).
Questa spiegazione al limite posso accettarla perché sulle kekkei fisiche la penso come te :sisi: la cosa che non convince é che ci sia in naruto un organo che permatta di dare un elemento che é la derivante addirittura di tre :mah: no per me non può essere così… io non vedo altre soluzione se non quelle che ho detto prima, avendo la possibilità di avere e di riprodurre i tre elementi nelle quantità giuste e conoscendo la ricetta si può…
Nagato dovrebbe avere la possibilità di usare tutti i Jutsu, derivata dal rinnegan, ma prenderei questa cosa con le pinze. Infatti questa cosa non è stata mai del tutto chiarita, se è legata alla propria affinità elementale o se il rinnegan da autamaticamente la possibilità di usare tutti i tipi di chakra esistenti. Quindi è molto ambigua la cosa e Kishimoto non ha mai spinto più di tanto in questa capacità del rinnegan.
Kakuzu invece, sfrutta una sua abilità per usare tutti i tipi di chakra, ma di base ha affinità solo grazie ai cuori che riesce a prendere.
Il Rinnegan dovrebbe dare affinità a tutti gli Elementi, non consentire la miscelazione di tutti gli Elementi.. questa potrebbe essere prerogativa del Juubi. Ma se puoi Miscelarne quattro o cinque perchè dovresti usarne due alla volta? Che poi, Obito come dite potrebbe averlo appena fatto magnetizzando con il Jiton la sfera :sisi:
Kakuzu ha affinità con il Doton, quella infatti è l’unica Maschera che non ha sul petto ma è la sua stessa faccia. La tecnica poi si chiama “Rancore della Terra”.
Questa spiegazione al limite posso accettarla perché sulle kekkei fisiche la penso come te :sisi: la cosa che non convince é che ci sia in naruto un organo che permatta di dare un elemento che é la derivante addirittura di tre :mah: no per me non può essere così… io non vedo altre soluzione se non quelle che ho detto prima, avendo la possibilità di avere e di riprodurre i tre elementi nelle quantità giuste e conoscendo la ricetta si può…
Può essere, anche Sasori conserva cervello (per la personalità) e cuore (per i poteri). Kabuto trapianta le cellule di Hashirama proprio dove Madara ha il cuore, Kakuzu stesso ruba i cuori e riesce a usare il chakra di partenza in ottimo modo e così via, anche io ho sempre pensato che fosse il cuore il luogo dove risiedono i poteri, un pò come gli occhi per gli Uchiha :sisi:
Ma lo so che é un elemento mi fai così scemo :mah: ma non significa nulla quello che sto dicendo io e che vanno mescolati in un ordine preciso prima terra e fuoco così da fare un primo step, e poi manipolare ancora …. non dico che Onoki ha l’arte della fusione bensì dico che l’arte della polvere si rifa molto a quella ricetta con un ulteriore manipolazione :sisi: + chiaro ora ? atrimenti in alcune combinazioni con 3 o + elementi se non rpocediamo per step alcuni elementi produrrebbero sempre la stessa cosa, ogni combinazione con acqua e fuoco non farebbe altro che produrre vapore… allora o partiamo dall’assioma che ci sono poche una o due kekkei tota in tutto altrimenti non si può che procedere per step a logica :mah:
Infatti Acqua e fuoco fa Vapore, secondo le affinità di Mei :sisi: Poi puoi anche dosare le due cose e fare Acqua Bollente o altro ma non cambia il fatto che le devi miscelare allo stesso tempo :sisi:
Io comunque non capisco il punto, tu hai detto che i tuoi quattro elementi (per la Kekkai di Obito) sono Terra, Acqua, Legno e Fuoco il che non è vero, se permetti :sisi:
———- Post added at 21:04 ———- Previous post was at 21:02 ———-
Il discorso fila, sei persuasivo come al solito :asd:
E logorroico :asd: Ma non prenderla come una spiegazione ufficiale, è una teoria basata su indizi vari :sisi:
———- Post added at 21:06 ———- Previous post was at 21:04 ———-
Questa spiegazione al limite posso accettarla perché sulle kekkei fisiche la penso come te :sisi: la cosa che non convince é che ci sia in naruto un organo che permatta di dare un elemento che é la derivante addirittura di tre :mah: no per me non può essere così… io non vedo altre soluzione se non quelle che ho detto prima, avendo la possibilità di avere e di riprodurre i tre elementi nelle quantità giuste e conoscendo la ricetta si può…
Perchè no? Sono bastate delle cellule per dare a Yamato il Mokuton :mah:
Ti ripeto, stai cercando la ricetta di un piatto che non si può imparare a cucinare, questo è chiaro come il sole in una mattina invernale di Stoccolma :sisi:
———- Post added at 21:07 ———- Previous post was at 21:06 ———-
Può essere, anche Sasori conserva cervello (per la personalità) e cuore (per i poteri). Kabuto trapianta le cellule di Hashirama proprio dove Madara ha il cuore, Kakuzu stesso ruba i cuori e riesce a usare il chakra di partenza in ottimo modo e così via, anche io ho sempre pensato che fosse il cuore il luogo dove risiedono i poteri, un pò come gli occhi per gli Uchiha :sisi:
Esatto, anche perchè è lì che risiede la Porta della Vita.. io alle coincidenze non ci credo 😀
Infatti Acqua e fuoco fa Vapore, secondo le affinità di Mei :sisi: Poi puoi anche dosare le due cose e fare Acqua Bollente o altro ma non cambia il fatto che le devi miscelare allo stesso tempo :sisi:
Io comunque non capisco il punto, tu hai detto che i tuoi quattro elementi (per la Kekkai di Obito) sono Terra, Acqua, Legno e Fuoco il che non è vero, se permetti :sisi:
Io ripeto ho detto che é lo step successivo all’arte del metallo che per me é fuoco terra ed acqua , per intenderci le barre nere che aquisiscono gli esseri le persone che uniscono le cellule di hashirama a quelli uchiha , quindi proprio questi tre elementi, ho anche detto che i tre step per me sono sharingan ms e rinnegan nella kekkei fisica invece nella kekkei data dagli elementi gli step sono Mokuton, barre nere “arte del matello” , e ora sto cercando un altro elemento da aggiungere per l’ultimo step , ero indeciso tra vento e legno cmq sia anche se volessi prendere il vento la teoria non cambierebbe serve qualcosa un elemento per potenziare il fuoco per dare malleabilità al metallo quando lo si vuole e l’acqua per raffreddarlo quando lo si vuole condensare :sisi: in + per il colore nero nell’arte del metallo do in aggiunta la polerizzazione Yin :sisi:
cmq la teoria del trapianto non mi torna…. la storia che non si può fare il downgrade vale solo per quelle fisiche, quando si tratta di elementi si può Yamato lo fa tranquillamente, e poi essendo elementi nn base non dovrebbero esistere in natura se non come risultate di un processo di + elementi quindi un organo che da direttamente quell’elemento e non può usarli separatamente non mi convince…E logorroico :asd: Ma non prenderla come una spiegazione ufficiale, è una teoria basata su indizi vari :sisi:
Beh non per fare il ruffiano, ma sei probabilmente quello che ne sa più di tutti su Naruto qua, sei un enciclopedia :asd: E mi piace come metti insieme i vari tasselli :sisi:
Comunque ne parlammo quando Obito venne trafitto da Kakashi, già allora dissi che per me serve il cuore per conservare i poteri :sisi:
Ah comunque sul cuore dovrebbe trovarsi la porta della Morte :sisi:
Io ripeto ho detto che é lo step successivo all’arte del metallo che per me é fuoco terra ed acqua , per intenderci le barre nere che aquisiscono gli esseri le persone che uniscono le cellule di hashirama a quelli uchiha , quindi proprio questi tre elementi, ho anche detto che i tre step per me sono sharingan ms e rinnegan nella kekkei fisica invece nella kekkei data dagli elementi gli step sono Mokuton, barre nere “arte del matello” , e ora sto cercando un altro elemento da aggiungere per l’ultimo step , ero indeciso tra vento e legno cmq sia anche se volessi prendere il vento la teoria non cambierebbe serve qualcosa un elemento per potenziare il fuoco per dare malleabilità al metallo quando lo si vuole e l’acqua per raffreddarlo quando lo si vuole condensare :sisi: in + per il colore nero nell’arte del metallo do in aggiunta la polerizzazione Yin :sisi:
Che Katon+Doton+Suiton faccia il Metallo va benissimo, è una Kekkai Tota secondo la tua teoria il che è compatibile con le leggi del Manga :sisi:
Il fatto che poi dici “e ora sto cercando un altro elemento da aggiungere per l’ultimo step , ero indeciso tra vento e ” continuo a dirti che non ha il minimo senso.
Se fosse il Futon allora concorderesti con noi visto che diciamo tipo da due giorni che la Kekkai di Obito è probabilmente Futon+Doton+Katon+Suiton(ed io ho aggiunto lo Inton) :mah:
Quindi concordi con noi :ahsisi: Alchè dimenticati il Mokuton :asd:
———- Post added at 21:48 ———- Previous post was at 21:46 ———-
Beh non per fare il ruffiano, ma sei probabilmente quello che ne sa più di tutti su Naruto qua, sei un enciclopedia :asd: E mi piace come metti insieme i vari tasselli :sisi:
Comunque ne parlammo quando Obito venne trafitto da Kakashi, già allora dissi che per me serve il cuore per conservare i poteri :sisi:
Ah comunque sul cuore dovrebbe trovarsi la porta della Morte :sisi:
Nah, è normale che rileggendolo tutti i giorni al cesso le cose rimangano impresse :asd:
Si scusa, ho sconfusionatizzato :asd: Troppe info tutte assieme :asd:
Nah, è normale che rileggendolo tutti i giorni al cesso le cose rimangano impresse :asd:
Devo provare :asd:
Si scusa, ho sconfusionatizzato :asd: Troppe info tutte assieme :asd:
Beh il discorso comunque non cambia, anzi appoggio la tua teoria :sisi: Ripensandoci, già Muu era un mostro (secondo me, uno dei più forti mai apparsi), se fossero stati addirittura in 2 col Jinton per Madara e Konoha non sarebbe stata facile la vittoria contro Iwa :asd:
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