[Redazione]

Giusto per non creare confusione nel manga spiego anche un’altra cosa, qualcuno potrebbe dire o chiedere perché Kishi ha usato un’altra seguenza e non questa, perché kishi ha usato la seguenza della dominanza, acqua> fuoco> metallo> legno> terra, ovvero acqua spegne il fuoco, il fuoco scioglie il metallo, il metallo taglia il legno, il legno apre la terra, la terra blocca l’acqua, metallo ed aria(vento) sono scambiabili in molti manoscritti del tao, così come legno e fulmine….

[Falkenbach]

Posto qua per non intasare il thread dei capitoli. Tutti abbiamo visto che la tecnica di Obito, viene definita da Sarutobi come un Jinton a più di 3 elementi, sappiamo che ora Obito ha affinità con i 5 elementi naturali ed i due non naturali, però ho alcuni dubbi al riguardo.

[*]Anche Nagato aveva affinità con tutti e 5 gli elementi grazie al Rinnegan, ma non lo abbiamo mai visto usare kekkei elementali.
[*]Il Jinton si dice che sia stato insegnato ad Oonoki da Muu, i due non sembrano essere parenti.

Sappiamo che le Kekkei naturali nascono quando si ha affinità con i due elementi che la formano ecc (la spiegazione di Yamato insomma), ma nel caso del Jinton gli elementi sembrano essere misti senza alcuna apparente dote innata appunto, questo mi fa pensare che la fusione degli elementi non sia sempre la stessa e la si possa anche acquisire. Secondo la teoria di Blu per esempio, Deidara pur avendo chakra terra, mischia Fulmine e Fuoco nel creare il Bakuton, e non credo sia un caso che questi ninja vengano dallo stesso paese.

Nel caso di Obito quindi, egli non usa una vera e propria kekkei, ma aggiunge i vari elementi creando un miscuglio sempre più devastante. Sarutobi lo paragona al Jinton, che potrebbe essere la base alla quale vengono aggiunti gli altri elementi mano a mano, non mischiandoli perfettamente come le Kekkei naturali a due elementi, ad esempio il Mokuton. Lo schema quindi sarebbe:

[*]Terra + Vento + Fuoco = Jinton
[*](Terra + Vento + Fuoco) + Acqua = Jinton fluido
[*]((Terra + Vento + Fuoco) + Acqua) + Fulmine = Jinton fluido e magnetico, o veloce come il fulmine

Prendendo per buona l’osservazione del Terzo e considerando che il Jinton mischia 3 elementi naturali, ho pensato che anche quelli (o quello, se è uno) aggiunti in seguito fossero naturali ed in quel ordine.
Il fulmine sarebbe l’unico a rimanere fuori, ma dato la velocità con cui il colpo di Obito compare vicino Minato ho pensato che potrebbe esserci questo elemento che potrebbe essere usato per muovere i colpi ad alte velocità o in modo simile a come fa Toroi. Per chi non ricordasse, Toroi è lo shinobi della nuvola con l’arte del Magnetismo, il quale magnetizzava le sue armi e le persone che le toccavano, le quali diventavano calamite delle sue armi appunto.

Nel caso il thread non sia giusto eliminate pure il messaggio, a voi la parola 😀

[Redazione]

Senza che riquoti, ti ripeto: il legno non è un elemento base, punto. Si è detto esplicitamente che le Kekkai, tutte le Kekkai sono di miscelazione degli elementi base, stai mettendo in dubbio qualcosa su cui non ci sono dubbi. Certo che escludo quello che dici: Onoki dice che è Fuoco+Vento+Terra con tanto di icone sullo sfondo per togliere ogni dubbio, altrimenti non sarebbe la miscelazione di Tre Elementi Base ma l’unione di un Elemento Base ad un’Arte Innata il che è una cosa che stai inventando tu in questo momento.

Se vuoi continuare spostati sul Thread sul Chakra, non quotarmi qui per favore. Qui mi premeva rendere noto che la situazione è un’altra per ovviare a confusioni varie ed eventuali.

Quando si parlava di Kekkei si riferivano alle abilità innate e lo sai anche tu anche perché ne parlammo già una volta, le kekkei tota significa abilità superiore e non é abilità innata, può essere insegnata al contrario dell’abilità innata, insomma é molto + vicino ad una tecnica segreta che non ad un’abilità innata, quindi la spiegazione dell’affinità naturale ed in equal misura per le kekkei tota 3 elementi o + a mio parere non può essere usata :mah: restano un mistero :sisi: quindi finché non abbiamo altre certezze non facciamo passare opinioni per certezze… infatti io dico sempre “per me” opppure “ho dubbi” dire che non ci sono dubbi e che le regole sono uguali per tutte le Kekkei mi sembra una cosa sbagliata e stiamo dando un’informazione sbagliata e tu lo sai… :sisi: al momento io resto aperto a + possibilità :sisi:

P.s. ultima precisazione io non ho detto che una kekkei tota si ottenga in un certo modo, al momento nn essendoci sicurezze ed una spiegazione come per le abilità innate io non mi sento di “escludere” che l’arte della “polvere” Jinton(precisiamo che anche la polvere non é un elemento base) sia una delle tante alterazioni dell’arte della fusione aggiungendo la manipolazione del vento… sarebbero sempre tre elementi solo miscelati in maniera diversa…

Per me solo con due elementi vale la legge del “naturale ed in equal misura” anche perché la “vostra” kekkei é “fuoco terra vento ed acqua” se non “create” prima lo Jinton acqua e fuoco non possono che produrre vapore non ha senso, non ha una logica, così come nella arte della polvere prima si rende incandescende la roccia col fuoco e poi si sgretola col vento, oppure prima si sgretola e poi si rende incandescente, altrimenti kekkei con tre o 4 elementi se non si crea prima qualcosa e poi lo si manipola ulteriormente é quasi inevitale che alcuni elementi siano in contrasto con loro :mah: prendiamo quella che per me é l’arte del metallo fuoco terra ed acqua, fuoco e terra sarebbe sempre una variante dell’arte della fusione così come Dodai gomma, Mei lava, Kurotsuchi , rochi ecc ecc…. una volta che hai fuso i minerali in essa contenuti li raffreddi con l’acqua ed ecco il metallo, se io inve ce mishio tutti e tre gli elementi contemporaneamente l’acqua col fuoco evaporerà e con vapore e terra non ci faccio niente :mah: in soldoni secondo la mia logica dai tre elementi in poi biogna seguire una sequenza precisa per non fare andare in contrasto gli elementi ed una volta fatto il primo step modificarlo ulteriolmente :sisi: il fatto che il terzo dica che sono manipolazione naturali significa solamente che si parte da essi, non che possono essere usati altri elementi prodotti da quest’ultimi :mah: infatti lo Jinton é già di per se un elemento non base :mah:

[meruz]

Uhm, una domanda che secondo me sarebbe curiosa: può un utilizzatore di 3 o più elementi utilizzare automaticamente tutte le combinazioni di 2 o più? Per fare un esempio, pensiamo allo jinton: è possibile utilizzare gli elementi a coppie o no?

[Falkenbach]

Uhm, una domanda che secondo me sarebbe curiosa: può un utilizzatore di 3 o più elementi utilizzare automaticamente tutte le combinazioni di 2 o più? Per fare un esempio, pensiamo allo jinton: è possibile utilizzare gli elementi a coppie o no?

Penso sia quello che vogliamo sapere tutti ora come ora, io ho provato a dare una spiegazione riguardo Obito, ma potrebbe anche essere che egli controlli tutti e 5 gli elementi insieme unendoli all’occorrenza come preferisce :sisi:

[Redazione]

Uhm, una domanda che secondo me sarebbe curiosa: può un utilizzatore di 3 o più elementi utilizzare automaticamente tutte le combinazioni di 2 o più? Per fare un esempio, pensiamo allo jinton: è possibile utilizzare gli elementi a coppie o no?

Secondo me i vicoli restrittivi come dicevo sono solo per le abilità innate :mah: li c’é una condizione da rispettare tutto il resto si può “impare” quindi a mio modo di vedere si :mah:

[ningen]

Uhm, una domanda che secondo me sarebbe curiosa: può un utilizzatore di 3 o più elementi utilizzare automaticamente tutte le combinazioni di 2 o più? Per fare un esempio, pensiamo allo jinton: è possibile utilizzare gli elementi a coppie o no?

Per quel che mi riguarda, una cosa del genere la sta facendo Jubito, anche se per ora sono solo ipotesi. C’è da dire comunque che è già difficile trovare gente che sa utilizzare più di 2 elementi, mentre quelli con 3 tipi di chakra elementale sono molto pochi… a me vengono in mente solo Kakashi, che però non sa usare Kekkei, e Onooki che li frutta per il Jinton. Non credo comunque che Onooki sappia usare altre Kekkei oltre al suo jinton…

[Redazione]

Per quel che mi riguarda, una cosa del genere la sta facendo Jubito, anche se per ora sono solo ipotesi. C’è da dire comunque che è già difficile trovare gente che sa utilizzare più di 2 elementi, mentre quelli con 3 tipi di chakra elementale sono molto pochi… a me vengono in mente solo Kakashi, che però non sa usare Kekkei, e Onooki che li frutta per il Jinton. Non credo comunque che Onooki sappia usare altre Kekkei oltre al suo jinton…

Appunto perché Onoki secondo non ha un’affinità naturale ed in equal misura con tutti e tre gli elementi come é richiesto nelle abilità innate :mah: ma per me ha un elemento a cui é molto affine la terra che poi é quello che usa spessissimo e poi affinità minori con fuoco e vento :mah: che io ricordi non gli ho mai visto usare una tecnica di fuoco … quindi mescola gli elementi perché conosce la “ricetta” come fare…

[Falkenbach]

Per quel che mi riguarda, una cosa del genere la sta facendo Jubito, anche se per ora sono solo ipotesi. C’è da dire comunque che è già difficile trovare gente che sa utilizzare più di 2 elementi, mentre quelli con 3 tipi di chakra elementale sono molto pochi… a me vengono in mente solo Kakashi, che però non sa usare Kekkei, e Onooki che li frutta per il Jinton. Non credo comunque che Onooki sappia usare altre Kekkei oltre al suo jinton…

Ci sarebbe anche Nagato o lo stesso Kakuzu che nonostante usino più elementi, non usano kekkei elementali :sisi:

———- Post added at 20:17 ———- Previous post was at 20:16 ———-

Posto qua per non intasare il thread dei capitoli. Tutti abbiamo visto che la tecnica di Obito, viene definita da Sarutobi come un Jinton a più di 3 elementi, sappiamo che ora Obito ha affinità con i 5 elementi naturali ed i due non naturali, però ho alcuni dubbi al riguardo.

[*]Anche Nagato aveva affinità con tutti e 5 gli elementi grazie al Rinnegan, ma non lo abbiamo mai visto usare kekkei elementali.
[*]Il Jinton si dice che sia stato insegnato ad Oonoki da Muu, i due non sembrano essere parenti.

Sappiamo che le Kekkei naturali nascono quando si ha affinità con i due elementi che la formano ecc (la spiegazione di Yamato insomma), ma nel caso del Jinton gli elementi sembrano essere misti senza alcuna apparente dote innata appunto, questo mi fa pensare che la fusione degli elementi non sia sempre la stessa e la si possa anche acquisire. Secondo la teoria di Blu per esempio, Deidara pur avendo chakra terra, mischia Fulmine e Fuoco nel creare il Bakuton, e non credo sia un caso che questi ninja vengano dallo stesso paese.

Nel caso di Obito quindi, egli non usa una vera e propria kekkei, ma aggiunge i vari elementi creando un miscuglio sempre più devastante. Sarutobi lo paragona al Jinton, che potrebbe essere la base alla quale vengono aggiunti gli altri elementi mano a mano, non mischiandoli perfettamente come le Kekkei naturali a due elementi, ad esempio il Mokuton. Lo schema quindi sarebbe:

[*]Terra + Vento + Fuoco = Jinton
[*](Terra + Vento + Fuoco) + Acqua = Jinton fluido
[*]((Terra + Vento + Fuoco) + Acqua) + Fulmine = Jinton fluido e magnetico, o veloce come il fulmine

Prendendo per buona l’osservazione del Terzo e considerando che il Jinton mischia 3 elementi naturali, ho pensato che anche quelli (o quello, se è uno) aggiunti in seguito fossero naturali ed in quel ordine.
Il fulmine sarebbe l’unico a rimanere fuori, ma dato la velocità con cui il colpo di Obito compare vicino Minato ho pensato che potrebbe esserci questo elemento che potrebbe essere usato per muovere i colpi ad alte velocità o in modo simile a come fa Toroi. Per chi non ricordasse, Toroi è lo shinobi della nuvola con l’arte del Magnetismo, il quale magnetizzava le sue armi e le persone che le toccavano, le quali diventavano calamite delle sue armi appunto.

Nel caso il thread non sia giusto eliminate pure il messaggio, a voi la parola 😀

A tal proposito ripropongo quanto scritto prima, ditemi che ne pensate se vi va :sisi:

[bluclaudino]

Uhm, una domanda che secondo me sarebbe curiosa: può un utilizzatore di 3 o più elementi utilizzare automaticamente tutte le combinazioni di 2 o più? Per fare un esempio, pensiamo allo jinton: è possibile utilizzare gli elementi a coppie o no?

Direi di no, altrimenti le avrebbe usate al posto della semplice Terra che usa a più riprese.

———- Post added at 20:23 ———- Previous post was at 20:20 ———-

Secondo me i vicoli restrittivi come dicevo sono solo per le abilità innate :mah: li c’é una condizione da rispettare tutto il resto si può “impare” quindi a mio modo di vedere si :mah:

Dove lo hai letto? Leggiamo manga differenti mi sembra evidente..

Onoki dice “l’arte della polvere, l’abilità che Muh mi ha passato”.. passato, non insegnato, “feel the difference”. Un Muh morente potrebbe aver “passato” alcuni organi (è un esempio) come se fossero gli Occhi Uchiha ed essi avrebbero trasmesso la Kekkai :mah:

Quel che è certo è che non si può imparare visto che il termine usato è tutt’altro.

Inoltre scusa: per le Kekkei bisogna nascerci e per le Kekkai, molto più potenti, basta studiare? Dai, è bislacco anche solo da leggere :asd:

[Redazione]

Direi di no, altrimenti le avrebbe usate al posto della semplice Terra che usa a più riprese.

———- Post added at 20:23 ———- Previous post was at 20:20 ———-

Dove lo hai letto? Leggiamo manga differenti mi sembra evidente..

Onoki dice “l’arte della polvere, l’abilità che Muh mi ha passato”.. passato, non insegnato, “feel the difference”. Un Muh morente potrebbe aver “passato” alcuni organi (è un esempio) come se fossero gli Occhi Uchiha ed essi avrebbero trasmesso la Kekkai :mah:

Quel che è certo è che non si può imparare visto che il termine usato è tutt’altro.

Inoltre scusa: per le Kekkei bisogna nascerci e per le Kekkai, molto più potenti, basta studiare? Dai, è bislacco anche solo da leggere :asd:

Mi verrebbe da chiederti quale organo gli ha passato e poi come mai non usa mai tecniche potenti del fuoco come fa per la terra ? a me sembra ovvio che Onoki non ha la stessa affinità per tutti e tre gli elementi :sisi: si concordo leggiamo manga diffenti :sisi:

[meruz]

Direi di no, altrimenti le avrebbe usate al posto della semplice Terra che usa a più riprese.

Quello che penso anch’io leggendo il manga, diciamo che se dovessi andare a logica non mi sembrerebbe proprio corretto, cioè: mi sai preparare un gin vodka lemon, ma non sai farmi un gin lemon o un vodka lemon per esempio? Scusate l’esempio da AA. :asd:
Comunque di fatto sì, per ora non sembra possibile.

[Falkenbach]

Onoki dice “l’arte della polvere, l’abilità che Muh mi ha passato”.. passato, non insegnato, “feel the difference”. Un Muh morente potrebbe aver “passato” alcuni organi (è un esempio) come se fossero gli Occhi Uchiha ed essi avrebbero trasmesso la Kekkai :mah:

Solo una cosa Blu, non potrebbe essere qualcosa di analogo alla teoria che tu hai fatto sul Bakuton? Cioè Deidara ha il chakra Terra, con la tecnica proibita acquisisce anche Fuoco e Fulmine (o uno dei due, nel caso uno lo abbia come chakra affine) e la possibilità di mescolarli, magari vale lo stesso per Onoki. Il vecchio ha sicuramente il chakra di tipo Terra, magari Muu gli ha insegnato qualche jutsu simile che gli ha permesso di avere anche Vento e Fuoco e poterli mischiare tutti e tre :sisi:

[Redazione]

Solo una cosa Blu, non potrebbe essere qualcosa di analogo alla teoria che tu hai fatto sul Bakuton? Cioè Deidara ha il chakra Terra, con la tecnica proibita acquisisce anche Fuoco e Fulmine (o uno dei due, nel caso uno lo abbia come chakra affine) e la possibilità di mescolarli, magari vale lo stesso per Onoki. Il vecchio ha sicuramente il chakra di tipo Terra, magari Muu gli ha insegnato qualche jutsu simile che gli ha permesso di avere anche Vento e Fuoco e poterli mischiare tutti e tre :sisi:

A me sembra ovvio che l’elemento principe nella “polvere” é la terra li bisogna evere un’affinità elevata, poi altre due affinità minore per vento e fuoco, detto questo a parte che é per me é una tecnica segreta e come tante altre segreta di difficile scoperta se qualcuno non te la passa o insegna e cmq avere un affinità con tre elementi anche se non di equal misura non é semplice… abbiamo detto tantissime volte di vedere da parte di chi ha il controllo dei 5 elementi tutte le combianzioni possibili eppure a me sembra che ne con Nagato ne con lo Juubi demone 10 code, ne ora con Obito forza portante le stiamo vedendo… come mai ? strano che non le abbiamo mai viste..

———- Post added at 20:40 ———- Previous post was at 20:38 ———-

Per me le Kekkei con 3 o + elementi al pari delle tecniche segrete vanno insegnate … e cmq se non rispetti un ordine e quantità precise nel mescolare gli elementi non ottieni nulla :mah:

[bluclaudino]

Quando si parlava di Kekkei si riferivano alle abilità innate e lo sai anche tu anche perché ne parlammo già una volta, le kekkei tota significa abilità superiore e non é abilità innata, può essere insegnata al contrario dell’abilità innata, insomma é molto + vicino ad una tecnica segreta che non ad un’abilità innata, quindi la spiegazione dell’affinità naturale ed in equal misura4236[/ATTACH]

Dietro a Muh ci sono le tre icone di Katon, Doton e Futon, tre arti elementali base.
15.jpg

[Autore]

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